Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι, καλό μήνα και καλή εβδομάδα, 

Ο Πρωθυπουργός μετέβη στο Λονδίνο, όπου αυτή την ώρα συμμετέχει στο Επενδυτικό Συνέδριο που οργανώνει το Ελληνικό Χρηματιστήριο με την Morgan Stanley. 

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα παρουσιάσει την συνεχιζόμενη πρόοδο της ελληνικής οικονομίας και την ελκυστικότητα της Ελλάδας ως επενδυτικού προορισμού, όπως αυτή αποτυπώνεται στον ρυθμό ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας, που σταθερά υπερβαίνει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, την μεγάλη μείωση της ανεργίας, την αύξηση των επενδύσεων, την διαρκή μείωση του δημοσίου χρέους, τις καλές επιδόσεις του ελληνικού χρηματοπιστωτικού τομέα όπου καταγράφονται σημαντικές ξένες επενδύσεις (UniCredit και Euronext).

Ο Πρωθυπουργός θα αναφερθεί ακόμη στην μετατροπή της Ελλάδας σε ενεργειακό και ευρύτερο οικονομικό κόμβο στην περιοχή της Νοτιοανατολικής Ευρώπης, αλλά και στην ενίσχυση της γεωπολιτικής σημασίας της χώρας μας στην ευρύτερη περιοχή.

—– 

Ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών Κυριάκος Πιερρακάκης κατέθεσε την υποψηφιότητά του για την Προεδρία του Eurogroup. 

Σε επιστολή προς τους ομολόγους του, ο Έλληνας Υπουργός παρουσιάζει την πρότασή του για ένα Eurogroup ικανό να οδηγήσει την Ευρώπη με ενότητα, ταχύτητα και διορατικότητα, ώστε να γίνει πιο ανταγωνιστική και πιο ανθεκτική στις προκλήσεις της επόμενης δεκαετίας. 

Δέκα χρόνια μετά την απόλυτη απομόνωση, η υποψηφιότητα του Κυριάκου Πιερρακάκη για την Προεδρία του Eurogroup πιστοποιεί πως η χώρα μας έχει επιστρέψει δυναμικά, μέσα από την υλοποίηση αποτελεσματικών πολιτικών. Από «μαύρο πρόβατο» πριν μερικά χρόνια, πλέον, η Ελλάδα πρωταγωνιστεί.  

– – – – 

Η επιστροφή ενός ενοικίου είναι ένα μόνιμο μέτρο που δίνει «ανάσα» σε σχεδόν 900.000 ενοικιαστές. 

Συγκεκριμένα, στις 28 Νοεμβρίου καταβλήθηκαν, συνολικά, περίπου 200 εκατ. ευρώ στους τραπεζικούς λογαριασμούς των δικαιούχων για την επιστροφή ενός μηνιαίου ενοικίου για τις μισθώσεις του φορολογικού έτους 2024.  

Η οικονομική ενίσχυση χορηγήθηκε αυτόματα, χωρίς δηλαδή να απαιτείται η υποβολή αίτησης, με βάση τα στοιχεία της φορολογικής δήλωσης κάθε δικαιούχου. 

Για κύρια κατοικία η ενίσχυση φθάνει έως τα 800 ευρώ ετησίως. Το ποσό αυτό προσαυξάνεται κατά 50 ευρώ για κάθε εξαρτώμενο τέκνο. 

Για φοιτητική κατοικία, αντιστοίχως, η ενίσχυση φτάνει έως 800 ευρώ ετησίως για κάθε φοιτητή. 

Στην επιστροφή ενοικίου οι συμπολίτες μας έλαβαν πίσω το 1/12 αυτού που δήλωσαν στο Ε1 τους για το 2024. Εκεί, πρέπει να δηλώνεται το ετήσιο, το ετήσιο επαναλαμβάνω και όχι το μηνιαίο ποσό. Αρκετοί παλαιότερα δήλωσαν το μηνιαίο, γι’ αυτό και τους δόθηκε η ευκαιρία -μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου- να κάνουν διόρθωση στο Ε1 τους. Υπάρχουν, ωστόσο, ακόμη συμπολίτες μας, οι οποίοι δεν έχουν κάνει αυτήν τη διόρθωση. Γι’ αυτό και η ΑΑΔΕ τους δίνει μια δεύτερη ευκαιρία, προκειμένου να την κάνουν μέχρι τις 30 Δεκεμβρίου χωρίς πρόστιμο. 

 – – – – 

Σε πλήρη εξέλιξη βρίσκονται οι αγροτικές πληρωμές. Βάσει χρονοδιαγράμματος, το 2025 οι πληρωμές προς τους αγρότες από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και από το Υπουργείο Οικονομικών θα φτάσουν τα 3,7 δισ. ευρώ συνολικά. Ειδικά από τον ΟΠΕΚΕΠΕ θα καταβληθούν 3,3 δισ. ευρώ φέτος, έναντι 2,7 δισ. το 2024, δηλαδή 600 εκατ. περισσότερα. Μέχρι τις 26 Νοεμβρίου είχαν καταβληθεί 1,9 δισ. ευρώ.  Αυτές τις ημέρες καταβάλλεται στους αγρότες πάνω από μισό δισ. ευρώ, συγκεκριμένα 538 εκατ. ευρώ που περιλαμβάνουν:

• την προκαταβολή της βασικής ενίσχυσης, ύψους 363 εκατ. ευρώ, προς σχεδόν 472.000 δικαιούχους, 

• πληρωμές από το Πρόγραμμα Αγροτικής Ανάπτυξης, ύψους 119 εκατ. ευρώ και 

• αποζημιώσεις για την ευλογιά και την πανώλη, ύψους 56 εκατ. ευρώ.

Έως το τέλος του έτους θα καταβληθούν ακόμη 1,2 δισ. ευρώ. 

Το νέο σύστημα διαχείρισης και ελέγχου των αγροτικών επιδοτήσεων διασφαλίζει αξιοπιστία, διαφάνεια και κοινωνική δικαιοσύνη στην κατανομή των ενισχύσεων, χωρίς απώλεια ευρωπαϊκών πόρων για τη χώρα. 

– – – – 

Με τα τελευταία 10 χιλιόμετρα του αυτοκινητοδρόμου «Πάτρα – Πύργος» που παραδίδονται στην κυκλοφορία την Πέμπτη 4 Δεκεμβρίου ολοκληρώνεται το σύνολο του νέου οδικού άξονα. 

Στις 31 Ιουλίου είχαν παραδοθεί στην κυκλοφορία τα πρώτα 65 χλμ., στο τμήμα Πύργος – Αλισσός, εξασφαλίζοντας σημαντική βελτίωση στις συνθήκες οδικής ασφάλειας και στη συνολική λειτουργικότητα του δικτύου.

Το έργο που αφορά στην κατασκευή του αυτοκινητοδρόμου Πάτρα – Πύργος, συνολικού μήκους 74,8 χιλιομέτρων, περιλαμβάνει διαπλάτυνση με ανακατασκευή της υφιστάμενης Νέας Εθνικής Οδού στα πρώτα 13 χλμ., καθώς και νέα χάραξη για τα επόμενα 61,5 χλμ. 

Ο νέος άξονας είναι υψηλών προδιαγραφών, με σχεδιαστική ταχύτητα 120 χλμ. ανά ώρα, διαχωρισμένο οδόστρωμα, ελεγχόμενη πρόσβαση καθ’ όλο το μήκος του και 9 ανισόπεδους κόμβους και ημικόμβους για ομαλή ροή της κυκλοφορίας.

Πρόκειται για την ολοκλήρωση ενός έργου όχι μόνο υποδομής αλλά και ζωής για την Δυτική Ελλάδα το οποίο θα συμβάλλει ουσιαστικά στην ενίσχυση των εμπορικών διαδρομών, την ανάπτυξη της οικονομίας και κυρίως στην ενίσχυση της οδικής ασφάλειας των μετακινήσεων των πολιτών σε έναν δρόμο που για χρόνια αποτελούσε έναν από τους πιο επικίνδυνους δρόμους στην Ελλάδα. «Παραδίδουμε ολοκληρωμένο στους πολίτες ένα έργο που αναβαθμίζει την καθημερινότητά τους και ανοίγει νέες προοπτικές για την περιοχή, αλλά και συνολικά για τη χώρα μας», δήλωσε ο Υπουργός Μεταφορών και Υποδομών Χρίστος Δήμας. 

– – – –

 Υπεγράφη η Κοινωνική Συμφωνία για την ενίσχυση των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης και Εθνικών Κοινωνικών Εταίρων. 

Για πρώτη φορά μία συμφωνία τέτοιου είδους, με την οποία τίθεται οριστικό τέλος σε μνημονιακούς περιορισμούς, φέρει την υπογραφή του συνόλου των Εθνικών Κοινωνικών Εταίρων και της Πολιτείας.

 «Είναι μία συμφωνία που συμβαίνει για πρώτη φορά στη χώρα μας, θέτοντας κανόνες στην αγορά, προσφέροντας ταυτόχρονα ασφάλεια στον εργαζόμενο, σταθερότητα στον εργοδότη» δήλωσε ο Πρωθυπουργός. 

Η Κοινωνική Συμφωνία εδράζεται σε τρεις βασικούς άξονες που αφορούν στα εξής:

• στη διευκόλυνση που παρέχεται στην επέκταση των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας, ώστε πολλοί περισσότεροι εργαζόμενοι να προστατεύονται από Συλλογικές Συμβάσεις Εργασίας,

• στην πλήρη προστασία των εργαζομένων μετά τη λήξη των Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας και 

• στην επιτάχυνση των διαδικασιών σε περίπτωση διαφωνίας εργαζομένων και εργοδοτών.

  – – – –

Πέντε ελληνικοί δορυφόροι εκτοξεύθηκαν στις 28 Νοεμβρίου και βρίσκονται, πλέον, σε τροχιά γύρω από τη Γη, στο πλαίσιο του «Εθνικού Προγράμματος Μικροδορυφόρων».  

Με αυτούς τους πέντε δορυφόρους η Ελλάδα ενισχύει τις δυνατότητές της στις υπηρεσίες Παρατήρησης της Γης και στις Ασφαλείς Επικοινωνίες.  

Πρόκειται για μια πολύ σημαντική επιτυχία, η οποία ενισχύει περαιτέρω τη θέση της χώρας μας στο σύγχρονο τεχνολογικό και διαστημικό οικοσύστημα. 

«Αποκτούμε για πρώτη φορά δικά μας δεδομένα από το διάστημα και συνεπώς νέες δυνατότητες στη χάραξη πολιτικών, στην ανάπτυξη προϊόντων, στη λήψη αποφάσεων σε κρίσιμους τομείς: από την ασφάλεια και την πολιτική προστασία έως την περιβαλλοντική παρακολούθηση και τη βιώσιμη ανάπτυξη» δήλωσε ο Υπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης Δημήτρης Παπαστεργίου. 

– – – – 

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εκταμίευσε προς την Ελλάδα 2,1 δισ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. 

Εξέλιξη που έρχεται σε συνέχεια της θετικής αξιολόγησης του 6ου αιτήματος πληρωμής για τις επιχορηγήσεις του Ταμείου, το οποίο είχε υποβληθεί στα μέσα Ιουλίου.

 Συνολικά η Ελλάδα έχει εισπράξει, πλέον, 23,4 δισ. ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Ποσό, που αντιστοιχεί στο 65,2% του συνολικού προϋπολογισμού του Εθνικού Σχεδίου «Ελλάδα 2.0». 

Το συγκεκριμένο αίτημα πληρωμής αφορούσε στην ολοκλήρωση 39 οροσήμων και στόχων του Εθνικού Σχεδίου, από κρίσιμους τομείς όπως: η παιδεία, η υγεία, η κοινωνική μέριμνα, η ενέργεια, η οδική ασφάλεια, η Δικαιοσύνη, κ.ά.  

Τα εκπληρωμένα ορόσημα είναι, πλέον, 178 και αντιστοιχούν στο 48% του συνόλου, όταν ο αντίστοιχος μέσος όρος επίτευξης των 27 κρατών – μελών είναι 43%.

 Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κ. Υπουργέ. Βλέπουμε μία εικόνα με τις αγροτικές κινητοποιήσεις η οποία κλιμακώνεται. Είδαμε και ένταση χθες. Βλέπουμε μπλόκα και αποκλεισμούς δρόμων, ακόμα και της εθνικής οδού. Σας προβληματίζει αυτή η εικόνα και τι σκοπεύει να κάνει η Κυβέρνηση για να εξομαλυνθεί κάπως η κατάσταση με τους αγρότες; Άκουγα νωρίτερα τον επικεφαλής τους σε μία εκπομπή να λέει ότι «εμείς θα κλιμακώσουμε κι άλλο τις κινητοποιήσεις».  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θέλω να είμαστε σαφείς. Είμαστε η Κυβέρνηση που έχει ανταποκριθεί στα περισσότερα από τα διαχρονικά αιτήματα των αγροτών. Φέτος οι επιδοτήσεις, με μια καθυστέρηση περίπου ενός μηνός, για να λέμε τα πράγματα όπως είναι, ούτε καλύτερα ούτε χειρότερα, δίνει περισσότερα χρήματα ακόμα και από τις προηγούμενες χρονιές. Η πλήρης εξόφληση πράγματι, όπως έχει πει και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και ο Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης θα γίνει εντός του μηνός Δεκεμβρίου. Εδώ είχαμε μια πρώτη καταβολή. Με μια διαδικασία, η οποία στο τέλος της ημέρας, στο τέλος δηλαδή του χρόνου, του 2025, θα δώσει περισσότερα σε αυτούς που αξίζουν περισσότερα, σε αντίθεση με το τι συνέβαινε για πάρα πολλά χρόνια στο παρελθόν. Είμαστε η Κυβέρνηση που έχει μειώσει φόρους όσο καμία άλλη για τους αγρότες: ΦΠΑ στα λιπάσματα, στα αγροτικά μηχανήματα, στις ζωοτροφές. Τον έχουμε μειώσει. Είμαστε η Κυβέρνηση που έχει δώσει μία λύση μόνιμη για την επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο αγροτικό πετρέλαιο. Είμαστε η Κυβέρνηση, η οποία έχει δώσει μία λύση για φθηνό αγροτικό ρεύμα σε βάθος 10ετίας και μια σειρά από άλλες παρεμβάσεις και φορολογικές και διαχρονικά αιτήματά τους. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη, αντιλαμβάνομαι το δικαίωμα -κανείς δεν το αμφισβητεί- της διαμαρτυρίας και της διεκδίκησης περαιτέρω, περισσότερων πραγμάτων. Δεν υπάρχει, όμως, περίπτωση να επιτρέψουμε να εμποδιστεί η κυκλοφορία, η διέλευση. Να ταλαιπωρηθούν οι πολλοί, επειδή κάποιοι θέλουν να κάνουν κινητοποιήσεις. Η αστυνομία οφείλει να κάνει τη δουλειά της και θα την κάνει. Οι δρόμοι πρέπει να είναι ανοιχτοί. Έχουμε χρέος ως πολιτεία οι δρόμοι να είναι ανοιχτοί. Οι δρόμοι δεν ανήκουν σε κανέναν μεμονωμένα. Ανήκουν σε κάθε φορολογούμενο που πληρώνει μήνα – μήνα, τρίμηνο – τρίμηνο, χρόνο – χρόνο τους φόρους του. Με τα διόδια που πληρώνουν όλοι όσοι περνάνε. Αυτό, λοιπόν, είναι ένα μήνυμα που θέλω να το στείλουμε παντού. Θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για τις ταχύτερες και καλύτερες πληρωμές, ούτως ώστε οι αληθινοί αγρότες και κτηνοτρόφοι να πάρουν αυτά που αξίζουν. Υπάρχει απόλυτος σεβασμός σε εκείνους, όπως και σε κάθε εργαζόμενο, αλλά η Κυβέρνηση αυτή, όπως και κάθε Κυβέρνηση θεωρώ εγώ, οφείλει να βάλει πάνω από όλους και από όλα την εφαρμογή του νόμου και το συμφέρον του συνόλου των πολιτών. Η Αστυνομία λοιπόν, που είναι η αρμόδια, όπως έχει κάνει σε τόσες άλλες περιπτώσεις, με τον επιχειρησιακό τρόπο που εκείνη θα επιλέξει, θα πρέπει σε κάθε περίπτωση χωρίς εκπτώσεις, χωρίς αστερίσκους να επιβάλει τον νόμο. Οι δρόμοι πρέπει να είναι ανοιχτοί και θα είναι ανοιχτοί. Αυτό είναι καθήκον των αρχών να επιβάλουν τον νόμο.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε τώρα ότι οι δρόμοι θα πρέπει να είναι ανοιχτοί. Οι  δρόμοι, τώρα που μιλάμε, είναι κλειστοί. Η Νίκαια είναι κλειστή, η Ε65, πάνω στην Καρδίτσα, είναι κλειστή. Τι θα κάνει η Αστυνομία; Θα ανοίξει τους δρόμους τώρα, μέχρι το μεσημέρι, το απόγευμα; Τι θα γίνει;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ταχύτερο δυνατό και με τον καλύτερο επιχειρησιακά τρόπο οφείλει να ανοίξει τους δρόμους. Δεν υπάρχει άλλη απάντηση. Δεν έχω επιχειρησιακά εγώ την ευθύνη για να σας πω πως θα γίνει αυτό. Έχουν πολύ μεγάλη εμπειρία οι άνθρωποι αυτοί, για να μην δημιουργηθεί και μεγάλη κοινωνική ένταση. Αλλά η εφαρμογή του νόμου είναι προαπαιτούμενο για κάθε άλλη συζήτηση. Δεν μπορεί να ταλαιπωρείται ο κόσμος. Δεν υπάρχει δικαιολογία για να κλείνει δρόμος. Καμία. Όσο δίκαιο και να είναι ένα αίτημα, όσο αδιαπραγμάτευτος και να είναι ο σεβασμός σε κάθε εργαζόμενο και εν προκειμένω στους αγρότες και το σεβασμό αυτό τον δείχνουμε στην πράξη- απαρίθμησα μια σειρά από πρωτοβουλίες που για δεκαετίες δεν είχαν γίνει στη χώρα για τον πρωτογενή τομέα και καταλαβαίνω τις αγωνίες τους. Δεν είναι δυνατόν να ταλαιπωρείται ο κόσμος.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, καλό μεσημέρι. Αναφερθήκατε στους αγρότες. Λοιπόν, τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ λένε ότι από το 2017 έως το 2024, τα έσοδα των αγροτών αυξήθηκαν 19% και τα έξοδα 47%. Με αυτή την εικόνα, η αγροτική οικονομία δεν επιβιώνει. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ, σύμφωνα με τα στοιχεία, ήταν παραπάνω 500 εκατομμύρια. Δηλαδή, στο σύνολο της αγροτικής παραγωγής, που αποτιμάται στα 16 δισ., είναι ένα μικρό ποσοστό. Το ερώτημα προς εσάς είναι: Η Κυβέρνηση έχει πολιτική να κάνει πιο ανταγωνιστική την αγροτική οικονομία; Αυτό είναι το ζητούμενο. Και ο ΟΠΕΚΕΠΕ θα περάσει. Και θέλω να μας εξηγήσετε, αν έχετε τα δεδομένα, το ένα δισ. επιπλέον, από ποιον κωδικό του Προϋπολογισμού θα έρθει; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να πούμε ότι, επειδή το είπα και στην αρχική μου εισήγηση, μόνο από τον ΟΠΕΚΕΠΕ φέτος θα καταβληθούν 600 εκατομμύρια περισσότερα. Ήταν 2,7 δισ. πέρυσι, είναι 3,3 δισ. φέτος. Και συνολικά θα δοθούν περισσότερα από οποιαδήποτε άλλη χρονιά 3, 7 δισεκατομμύρια ευρώ. Δεύτερον: Απαρίθμησα μια σειρά από φόρους που έχουμε μειώσει, ΦΠΑ στα λιπάσματα, στις ζωοτροφές, στα αγροτικά μηχανήματα. Τον φόρο εισοδήματος, ο οποίος μειώθηκε από το 29% στο 22% και τώρα πάει στο 20% και 18% αν έχει ένα παιδί, 16% αν έχεις δύο παιδιά, 9% αν έχεις τρία παιδιά, 0% αν έχεις τέσσερα παιδιά και πάνω.  Αυτά όλα ισχύουν και για τους αγρότες. Όσα έχουν πάρει, για παράδειγμα μία αγρότισσα που κάνει ένα παιδί, που εκεί που έπαιρνε 800 ευρώ, τώρα παίρνει εννιά μήνες τον κατώτατο μισθό. Επιστροφή του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης για το αγροτικό πετρέλαιο σε μόνιμη βάση. Φθηνότερο ρεύμα για 10 χρόνια. Αυτά δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες. Και αυτό το οποίο λέτε, ως δείκτης, δεν προκύπτει από κάπου. Δεν κάνει τέτοια σύγκριση η ΕΛΣΤΑΤ. Και, επίσης, να πούμε εδώ, ότι η αύξηση των αποδοχών, για να μπορέσουμε να έχουμε πραγματικά ένα συγκρίσιμο μέγεθος, πρέπει να δούμε αν είναι στους πραγματικούς αγρότες. Αν με ρωτάτε, αν οι μπαταχτσήδες θα πάρουν λιγότερα ή και καθόλου, θα πάρουν λιγότερα ή και καθόλου. Αλλά η συντριπτική πλειονότητα των αγροτών, που είναι πάνω από το 80%, στο τέλος της ημέρας θα πάρουν περισσότερα και προκύπτει από τους αριθμούς. Η χώρα δίνει περισσότερα, σε κάποιους δεν δίνει καθόλου. Άρα, ο παρονομαστής  θα είναι μικρότερος, το σύνολο, το αποτέλεσμα θα είναι μεγαλύτερο, το ποσό, δηλαδή, πάνω στο οποίο πολλαπλασιάζεται το κλάσμα αυτό. Στο τέλος της ημέρας, θα πάρουν  περισσότερα οι αληθινοί αγρότες. Τα λεφτά, λοιπόν, που …  οι ευρωπαϊκοί πόροι είναι περισσότεροι ακόμα κι από πέρυσι. Κατανέμονται, όμως, σε δύο δόσεις και στη δεύτερη δόση θα γίνει το «ταμείο», η εξόφληση. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές, θα γίνει μετά τη δεύτερη δόση. Αυτό το οποίο έχει αλλάξει φέτος, είναι ο τρόπος, ο έλεγχος και υπάρχει φίλτρο. Συνιστώ, λοιπόν, υπομονή. Καταλαβαίνω τους ανθρώπους, καταλαβαίνω τις αγωνίες τους, συνιστώ υπομονή. Ταλαιπωρήθηκαν πολύ, ειδικά το τελευταίο χρονικό διάστημα. Και, αν μου επιτρέπετε, το μεγαλύτερο πρόβλημα δεν είναι το θέμα των αποζημιώσεων, είναι οι κτηνοτρόφοι, για παράδειγμα, οι οποίοι βίωσαν όλη αυτή την κατάσταση και με την ευλογιά και κάποιοι εξ αυτών έχουν τεράστιο ζήτημα. Εκεί, ας πούμε, πρέπει να σταθούμε ακόμη παραπάνω. Γι’ αυτό και θα δοθεί και το έκτακτο επίδομα ενίσχυσης, επιπλέον όλων των άλλων ενισχύσεων.   Χρειάζεται, το ξαναλέω, δουλειά πολλή από εμάς, έχουν δίκιο που φωνάζουν σε πολλά πράγματα, αλλά η κατάσταση βελτιώνεται. Σας απαρίθμησα μια σειρά από πολιτικές, που δεν νομίζω να τις είχε κάνει άλλη Κυβέρνηση.      

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, τα στοιχεία που ανέφερα είναι της ΕΛΣΤΑΤ. Αν μου επιτρέπετε, μπορώ να σας τα στείλω. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, βεβαίως. 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Τα στοιχεία που αναφέρονται σε ό,τι αφορά τα φορολογικά και ό,τι δίνει η Κυβέρνηση, είναι έξω από την αγροτική παραγωγή. Εδώ συζητάμε ή αναφέρω εγώ ότι η αγροτική παραγωγή με αυτά τα δεδομένα έσοδα – έξοδα, δεν επιβιώνει. Το να έχει φοροελάφρυνση, να πάρει ένα επίδομα για το παιδί, αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να συντηρήσει μια αγροτική μονάδα.  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο βασικός φόρος για έναν ελεύθερο επαγγελματία, για έναν εργαζόμενο, τι λέτε ότι είναι έξω από την παραγωγή; Ο φόρος εισοδήματος είναι ο βασικός φόρος για κάθε εργαζόμενο, για κάθε φυσικό πρόσωπο. Είναι λίγο πράγμα, ένας άνθρωπος, ένας εργαζόμενος ο οποίος είχε φόρο 29% και προκαταβολή φόρου 100%; Θα ξεχάσουμε σε ποια χώρα ζούμε με τον λαϊκισμό που επικρατεί από κάποια κόμματα –  όχι από τους πολίτες και από τους αγρότες, για να μην… γιατί έχουμε και τους συναδέλφους σας που κάνουν «λαθροχειρίες» συνέχεια, με τον λαϊκισμό που υπάρχει στα κόμματα της αντιπολίτευσης και σε κάποια μέσα ενημέρωσης, θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε. Οι αγρότες – όπου «αγρότες» βάλτε όποιον θέλετε, όχι μόνο αγρότες – πλήρωναν το 2019 φόρο 29% και προκαταβολή φόρου 100%. Και τώρα το 29% έχει γίνει ήδη 22%- ήδη-, γίνεται 20%, 18%, 16%,  αναλόγως τα παιδιά  που έχεις, 9% αν έχεις τρία παιδιά και η προκαταβολή έχει πάει στο 50%. Για κάντε το 29 επί δύο που είναι το 100% και κάντε τώρα το 16 επί 50% – μισό λεπτό γιατί είναι και άλλοι εδώ, δεν μπορούμε να κάνουμε  συνέχεια την ίδια ερώτηση. Ο βασικός φόρος για καθέναν από εμάς, είναι ο φόρος εισοδήματος και ο επόμενος βασικότερος, είναι ο ΦΠΑ, σε αυτά τα οποία χρησιμοποιούμε ο καθένας το επάγγελμά του. Και σας μιλάω ότι έχουμε μειώσει τους φόρους αυτούς, τουλάχιστον, στο μισό και σε κάποιες περιπτώσεις και παραπάνω και αυτό το πράγμα είναι λίγο; Δηλαδή, οι υπόλοιποι επαγγελματίες τι θα πουν; Και χρειάζονται παραπάνω; Χρειάζονται παραπάνω και το κάνουμε. Αλλά αυτά δεν αμφισβητούνται που σας λέω.   

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, πρέπει να έχει κέρδη κάποιος για να πληρώσει. Αν έχει ζημιές δεν πληρώνει τίποτα. Αυτό λέμε.  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό ισχύει για όλα τα επαγγέλματα. Αυτό ισχύει για όλα τα επαγγέλματα. Αλλά το Κράτος αυτό το οποίο ρυθμίζει, είναι τους φορολογικούς συντελεστές. Αυτό το οποίο κάνει το Κράτος, είναι να επιβάλει υψηλότερους ή χαμηλότερους φόρους. Εμείς τους έχουμε μειώσει αυτούς τους φόρους. Αλλά σε ό,τι έχει ο καθένας, έχει πλέον έναν φορολογικό συντελεστή που είναι, τουλάχιστον, ο μισός.  Μπορεί να είναι και λιγότερο από το μισό σε κάποιες περιπτώσεις, αναλόγως με τα παιδιά που έχουν, από 1/1/2026.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ένας εργάτης σκοτώθηκε, γιατί τον καταπλάκωσε κιβώτιο σε αμαξοστάσιο του ΗΣΑΠ. Γίνονταν εργασίες σε χώρο που δεν τηρούσε στοιχειώδεις προδιαγραφές ασφαλείας, με βάση του εργαζόμενους. Οι εργάτες είχαν στείλει προειδοποίηση 5 μέρες πριν. Σήμαιναν συναγερμό και για το συγκεκριμένο εργοτάξιο. Έγραφαν αυτολεξεί: «Οι χώροι εργασίας του αμαξοστασίου του Πειραιά κρίνονται εν μέρει ανεπαρκείς με πολλά σημεία να ελλοχεύουν κινδύνους τραυματισμού». Δεν κάνατε τίποτε και ο εργάτης σήμερα είναι νεκρός. Εκτός από τον διευθύνοντα σύμβουλο τον οποίον τον διορίζετε εσείς, φέρεται να γνώριζε και ο ίδιος ο υπουργός. Ο κύριος Κυρανάκης είχε επισκεφθεί το αμαξοστάσιο μόλις τρεις μήνες πριν. Επομένως, δεν μπορεί να μην είδε τις επικίνδυνες συνθήκες εργασίας, εκτός εάν δεν κατάλαβε ή αν του τις κρύψανε. Ποιος έχει την ευθύνη; Ο διευθύνοντας σύμβουλος που διορίσατε εσείς ή ο ίδιος ο υπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, να εκφράσω τα ειλικρινή συλλυπητήρια στην οικογένεια του θύματος, στους δικούς του ανθρώπους και προσωπικά και εκ μέρους του Πρωθυπουργού και της κυβέρνησης. Τώρα, σχετικά με όσα, τέλος πάντων, μπορούμε να πούμε. Στις 13 Αυγούστου ο αναπληρωτής υπουργός, ο κύριος Κυρανάκης, επισκέφθηκε το αμαξοστάσιο Πειραιά και συνομίλησε απευθείας με τους εργαζόμενους. Ούτε κατά τη διάρκεια της επίσκεψης, ούτε σε οποιοδήποτε ―σας μεταφέρω την ενημέρωση, έτσι; Αυτά είναι που μας έστειλε το Υπουργείο― ούτε σε οποιαδήποτε υπηρεσιακή αλληλογραφία του Υπουργείου με το προσωπικό τέθηκαν ζητήματα ασφάλειας για το συγκεκριμένο χώρο. Υπενθυμίζεται ότι περίπου έξι εβδομάδες πριν το συμβάν πραγματοποιήθηκε αυτοψία από την Επιθεώρηση Εργασίας στο αμαξοστάσιο, χωρίς ευρήματα που να υποδεικνύουν κινδύνους σχετιζόμενα με το συμβάν. Σε κάθε περίπτωση, μέχρι να δημοσιευθούν τα επίσημα πορίσματα των αρμόδιων αρχών, δεν είναι υπεύθυνο, ούτε σκόπιμο, να εξαχθούν οριστικά συμπεράσματα. Το Υπουργείο καλεί όλους τους εργαζόμενους να συνεχίσουν να αναφέρουν άμεσα οποιαδήποτε ένδειξη ή ζήτημα που αφορά την ασφάλεια.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι εργάτες καταγγέλλουν ότι ήταν ένας λάκκος ο οποίος χρησιμοποιήθηκε για διαφορετική χρήση από αυτήν από την οποία έχει δηλωθεί και λένε ότι αυτός ο λάκκος υπάρχει εκεί μερικές δεκαετίες με τα μέτρα ασφαλείας που ίσχυαν περίπου πριν 100 χρόνια. Θα κάνετε κινήσεις για ν’ αλλάξουν οι συνθήκες εργασίας στο συγκεκριμένο εργοτάξιο; Ακόμα και μέχρι να βγει αυτή η έρευνα που λέτε. Κι επίσης, θα αποπέμψετε τον διευθύνοντα σύμβουλο, που, απ’ ό,τι μας είπατε μόλις τώρα, δεν είχε καν ενημερώσει τον κύριο Κυρανάκη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω ενημέρωση για κάποια παραπάνω κίνηση από αυτά που σας διάβασα, ούτε έχω κάποια εικόνα για αποπομπή, προφανώς σε τέτοια περιστατικά, ειδικά τόσο τραγικά, όταν χάνεται η ζωή ενός συνανθρώπου μας, προφανώς ερευνώνται τα πάντα, όπως ακόμα και σ’ ένα απλό συμβάν, πολλώ δε μάλλον σ’ ένα θανατηφόρο συμβάν, όπως αυτό, ένα τραγικό δυστύχημα, ερευνώνται τα πάντα και αποδίδονται ευθύνες όπου υπάρχουν. Αυτό δεν το συζητάμε, αλλά μέχρι να συμβεί αυτό και να ολοκληρωθεί η έρευνα, δεν μπορούμε, όπως καταλαβαίνετε, να πούμε κάτι παραπάνω.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, αν μου επιτρέπετε, να σας πάω στα ελληνοτουρκικά. Χθες είχαμε μία σημαντική κατά τη γνώμη μου συνέντευξη του Αμερικανού πρέσβη στην Άγκυρα, στην Κυριακάτικη Καθημερινή, ο οποίος, μεταξύ άλλων, μιλάει για την ανάγκη δημιουργίας ενός νέου πλαισίου στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, λέει χαρακτηριστικά πως οι Ηνωμένες Πολιτείες θέλουν ν’ αποτελέσουν τη γέφυρα ανάμεσα στις δύο χώρες, ώστε ν’ αφήσουν αυτές τις πικρίες του παρελθόντος στο περιθώριο και μιλάει ακόμα για έριδες, για γεγονότα που γίνανε εκατοντάδες και χιλιάδες χρόνια πριν, που κρατούν τις δύο χώρες σε απόσταση. Θέλω το σχόλιό σας. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουμε κάποιο σχόλιο. Η Ελλάδα έχει μία εξωτερική πολιτική, την οποία υπηρετεί πιστά, χωρίς εκπτώσεις, και ούτε πρόκειται να κάνει καμία τέτοια έκπτωση σε τίποτα και εν πάση περιπτώσει είναι και μια εξωτερική πολιτική η οποία αποδίδει και στέλνει «αδιάβαστους», αν μου επιτρέπετε τη συγκεκριμένη έκφραση, τους εγχώριους αμφισβητίες από το πολιτικό σύστημα και κάποια μέσα ενημέρωσης μια σειρά από γεγονότα τα οποία αποδεικνύουν ότι αυτά που λέμε εμείς είναι, τελικά, τα σωστά και όλα όσα λένε τα κόμματα αυτά είναι εκτός πραγματικότητας.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλό μήνα, κύριε Υπουργέ. Επ’ αυτού, η Τουρκία τέθηκε, μάλλον δεν μπήκε καν στο Πρόγραμμα SAFE. Θέλω το σχόλιό σας γι’ αυτό. Νομίζω συνδέεται με την ερώτηση του συνάδελφου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Με αφορμή αυτή την εξέλιξη δεν θα σας δείξω πρωτοσέλιδα εφημερίδων, γιατί σε αντίθεση με την τακτική των κομμάτων της αντιπολίτευσης, έχω μάθει να μην επιτίθεμαι στα Μέσα, παρά το γεγονός ότι κάποια Μέσα ενημέρωσης υπηρετούν το αφήγημα αυτό κατά της χώρας μας περί δήθεν ενδοτισμού και πηγαίνουν, όπως συνηθίζουμε να λέμε, «στον κουβά» πολλές φορές. Έχω εδώ μια σειρά από δηλώσεις των προέδρων τριών κομμάτων, του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ και της Ελληνικής Λύσης. ΠΑΣΟΚ: «μας εμφανίζει η κυβέρνηση ως επιτυχία τη συμμετοχή της Τουρκίας στο πρόγραμμα SAFE ενώ είναι εξόφθαλμα λάθος μια χώρα με τον αποσταθεροποιητικό της Τουρκίας ρόλο, ιδιωτικές εταιρίες να μπορούν να αξιοποιήσουν χρήματα των Ευρωπαίων φορολογουμένων για εξοπλιστικά προγράμματα»: 11 Ιουνίου είναι αυτό στο συνέδριο «Ελλάδα 2025 – 2030». Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ προ ημερησίας για εξωτερική πολιτική, 16 Οκτωβρίου: «ακούω λοιπόν και σήμερα να βάζετε προϋπόθεση για τη συμμετοχή της Τουρκίας στο πρόγραμμα SAFE την άρση του «casus belli». Όσο εύκολα μπορεί να συνεδριάσει η τουρκική Εθνοσυνέλευση για να άρει το «casus belli», τόσο εύκολα μπορεί να συνεδριάσει για να το επαναφέρει. Αλλά ως αντάλλαγμα μας λέτε να δεχτούμε να μπει η Τουρκία στη μόνιμη αρχιτεκτονική άμυνα της Ευρώπης; Όχι, Εμείς λέμε όχι». Προφανώς όλοι όχι λέμε, αλλά κάποιοι αμφισβητούσαν την πολιτική μας. Στις 10 Νοεμβρίου σε εκδήλωση του ευρωβουλευτή Γιάννη Μανιάτη: ως προς τα εθνικά θέματα, ο κύριος Ανδρουλάκης, όχι ο κύριος Μανιάτης, υπογράμμισε ότι «η Διακήρυξη των Αθηνών ήταν το «χαλί» για να φτάσει ο Ερντογάν στις Βρυξέλλες και να διεκδικεί η Τουρκία να έχει πλήρη συμμετοχή στην ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική άμυνας». Για άρση του «casus belli», την ίδια αντίστοιχη δήλωση και εκείνη την ημέρα, σχετικά με τη σύνδεση εκ μέρους του Πρωθυπουργού της άρσης του casus belli με την είσοδο της Τουρκίας στο πρόγραμμα SAFE, σχολίασε ότι «δεν μπορεί να είναι κομμάτι παζαριού γιατί γίνεται μια συνεδρίαση της τουρκικής Εθνοσυνέλευσης, αίρεται και επανέρχεται» κτλ. ΣΥΡΙΖΑ: ο κ. Φάμελλος στις 29 Μαΐου «είναι επικίνδυνη για τα εθνικά συμφέροντα η συνέπεια της κυβέρνησης Μητσοτάκη στις διαρκείς αποτυχίες της στην εξωτερική πολιτική, αποτυχίες, οι οποίες δεν εκθέτουν μόνο τον ήδη απαξιωμένο Πρωθυπουργό, αλλά και την ίδια τη χώρα. Το πρόγραμμα SAFE για τις ευρωπαϊκές αμυντικές δαπάνες ψηφίστηκε χωρίς κανέναν ουσιαστικό περιορισμό για την Τουρκία». Στις 2 Οκτωβρίου, απευθυνόμενος στον κύριο Δένδια, ο κ. Φάμελλος «οδηγήσατε τη χρεοκοπία της Ευρώπης και τώρα λέτε πάμε πιο βαθιά στην οικονομία του πολέμου και στο κυνήγι των εξοπλισμών με κερκόπορτες την Άγκυρα, όπως έχετε πει εσείς κύριε Υπουργέ, για το πρόγραμμα SAFE, από ελλιπές διπλωματικό κεφάλαιο της κυβέρνησης. Εξασφαλίσατε ή όχι τα συμφέροντα της χώρας; Εδώ η ευθύνη είναι όλης της κυβέρνησης. Δεν μπορεί κάποιος να διαχωρίσει τη θέση του». Έχουμε και άλλα του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά μην πούμε πάρα πολλά με βάση και τα δημοσκοπικά του ποσοστά. Και πάμε και στον κύριο Βελόπουλο, στις 2 Αυγούστου 2025: «θέτει εν αμφιβόλω τη συμμετοχή της Εθνικής Αμυντικής Βιομηχανίας το πρόγραμμα SAFE, ενώ επιβεβαιώνεται η απάτη Μπλίνκεν εις βάρος της Ελλάδας με την ακύρωση των ιπτάμενων τάνκερ αλλά και των μεταγωγικών που υποτίθεται ότι θα λαμβάναμε ως δεδομένοι σύμμαχοι. Η Ελλάδα διέλυσε παραδοσιακές συμμαχίες και φιλίες αιώνων με πρόσχημα τη συμβολή των συμμάχων στην εθνική μας άμυνα, ισχυρισμός που γίνεται απολύτως ψευδής». Στις 12 Σεπτεμβρίου, πάλι ο κύριος Βελόπουλος «σήμερα μας λέει ότι θα θέσει βέτο στην Τουρκία στο πρόγραμμα SAFE ώστε να μην πάρει χρήματα για τα εξοπλιστικά. Και πώς θα θέσει το βέτο σε μια κοινοπραξία ιταλο-τουρκική ο κύριος Πρωθυπουργός; Αυτό τουλάχιστον είναι ασεβές και απρεπές για το μυαλό των Ελλήνων». Στις 18 Οκτωβρίου 2025, «το πόσο αναποτελεσματικός και επικίνδυνος είναι ο Πρωθυπουργός», πάλι ο κ. Βελόπουλος, «αποδεικνύεται από το γεγονός ότι μέχρι χθες μας έλεγε θα θέσει βέτο για το SAFE και σήμερα οι Γερμανοί τον άδειασαν». Τα συμπεράσματα δικά σας.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλό μήνα, κιόλας, κύριε Υπουργέ. Μερίδα του αντιπολιτευόμενου Τύπου την Κυριακή γράφει, αναφέρει: «Οσμή σκανδάλου για δώρο τεσσάρων εκατομμυρίων ευρώ από την κυβέρνηση σε φιλικά μέσα μαζικής ενημέρωσης, για αχρείαστη καμπάνια για το κτηματολόγιο». Ένα σχόλιο επ’ αυτού.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Γνωστή ιστορία, με το γνωστό τίτλο από τα γνωστά Μέσα. Να ξεκαθαρίσουμε, κατ’ αρχάς, ότι ως επιβλέπων υφυπουργός της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, η δουλειά που κάνει Γενική Γραμματεία Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, γιατί είδα να εμπλέκεται και το δικό μου όνομα, είναι έλεγχος νομιμότητας κάθε καμπάνιας Υπουργείου ή φορέα. Δηλαδή, αν έχει υποβληθεί το αίτημα εμπροθέσμως, αν πληρούνται κατά το νόμο, οι νομικές προϋποθέσεις και τα σχετικά. Επί πλέον αυτών, επί των δικών μας ημερών, άλλαξε εντελώς το καθεστώς κάτω από το οποίο τρέχει μια διαφημιστική καμπάνια και πλέον, το 30% πρέπει να δίδεται υποχρεωτικά στα περιφερειακά μέσα, να πληρούνται διάφοροι κανόνες και πριν ξεκινήσει μία καμπάνια και αφού ολοκληρωθεί, πρέπει να δημοσιοποιείται κάθε δαπάνη, τόσο από την πλευρά του φορέα που την τρέχει, υπουργείο, οργανισμός, Ν.Π.Δ.Δ. και πάει λέγοντας, όσο και από την πλευρά των Μέσων που λαμβάνουν την αντίστοιχη διαφήμιση. Όλοι αυτοί, λοιπόν, που φωνάζουν, να ξέρουν ότι αυτά δεν υπήρχαν στη χώρα τα προηγούμενα χρόνια, που έτρεχαν διαφημιστικές καμπάνιες. Τώρα, αν έχουν κάτι συγκεκριμένο να προσάψουν στο εν λόγω υπουργείο ή στον οποιονδήποτε οργανισμό, να έρθουν να μας το πουν. Ότι το τάξε υπουργείο τρέχει μια καμπάνια που δεν πληρούνται αυτές οι προϋποθέσεις. Όλα τα υπόλοιπα είναι λάσπη στον ανεμιστήρα.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Βενιζέλος επανέλαβε ότι η χώρα είναι μη διακυβερνήσιμη καθώς οι δημοσκοπήσεις δεν δείχνουν να βγαίνει κυβέρνηση μετά τις επόμενες εκλογές και επίσης ότι, ο μεσοπρόθεσμος δημοσιονομικός σχεδιασμός της κυβέρνησης είναι μη βιώσιμος. Τι απαντάτε και πως σχολιάζετε το γεγονός ότι, σε λίγες ημέρες ο κ. Βενιζέλος θα έχει μια εμφάνιση από κοινού με τον κ. Καραμανλή σε εκδήλωση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για την εμφάνιση με τον κύριο Καραμανλή, δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Δικαίωμά του είναι, όπως και κάθε πολίτη, ειδικά ενός πρώην Υπουργού και Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης, να τοποθετείται όπως και όπου θέλει. Αλίμονο αν σχολιάζαμε μια εμφάνιση κάποιου και μάλιστα επικείμενη εμφάνιση. Τώρα, ως προς το αν είναι «διακυβερνήσιμη», αν το λέω σωστά, η χώρα, αυτό θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Αυτή τη στιγμή έχουμε μία Κυβέρνηση αυτοδύναμη. Μία Κυβέρνηση, η οποία στηρίζεται από μία ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία, η οποία έχει πάρει πάρα πολλές δύσκολες και τολμηρές αποφάσεις. Μεγάλες μεταρρυθμίσεις έχουν προχωρήσει και νομίζω έχουμε μία Κυβέρνηση δεύτερης τετραετίας με τη μεγαλύτερη δημοσκοπική υπεροχή που μπορεί να θυμηθεί κανείς μεταπολιτευτικά, δεύτερης τετραετίας, το ξαναλέω. Δηλαδή και όσες Κυβερνήσεις έχουν επανεκλεγεί μετά την πρώτη τετραετία εξελέγησαν με μια πολύ μικρή διαφορά. Όλα αυτά έχουν την αξία που έχουν. Τη μεγαλύτερη αξία θα την έχει η ετυμηγορία των πολιτών το 2027. Ας μην βιαζόμαστε, λοιπόν, μέχρι τότε. Να θυμίσω απλά για τους λάτρεις της στατιστικής, όπως λένε και στα αθλητικά, ότι η «δημοσκόπηση των δημοσκοπήσεων», όπως αποκαλείτο η έρευνα που είχε κάνει η ΕΡΤ το 2023, που πρακτικά μάζεψε όλες τις δημοσκοπήσεις του 2023, δηλαδή δεν είχε κάνει κάποια πρωτογενή έρευνα, έδινε στη Νέα Δημοκρατία, όχι ενάμιση χρόνο, κάποιους μήνες πριν τις εκλογές, ακριβώς το ίδιο ποσοστό με αυτό το οποίο έδειχνε η χθεσινή δημοσκόπηση του «Πρώτου Θέματος» και της εταιρείας Marc. Δεν λέω ότι θα συμβεί κάτι τέτοιο το 2027, αλλά έχουμε ένα προηγούμενο. Και εν πάση περιπτώσει ως προς το μεσοπρόθεσμο και όλους τους στόχους κτλ. Αν είναι προβληματικοί οι στόχοι μιας χώρας, η οποία θα συνεχίσει να τρέχει με πολύ μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από ότι ο μέσος όρος της Ευρώπης, θα μειώνει το χρέος της με μεγαλύτερο ρυθμό από ότι ο μέσος όρος της Ευρώπης, θα δημιουργεί θέσεις εργασίας παραπάνω απ’ ότι ο μέσος όρος της Ευρώπης, τότε τι να πουν οι υπόλοιπες χώρες; Οι προβλέψεις για τα επόμενα χρόνια, οι επίσημες προβλέψεις της χώρας μας είναι κάτι παραπάνω από ενθαρρυντικές. Λάθος για μένα- και δεν αναφέρομαι στον κύριο Βενιζέλο- να πανηγυρίζουμε γιατί ακόμα χρειάζονται παραπάνω οι πολίτες και πρέπει όλη αυτή η ανάπτυξη να περάσει όλο και πιο γρήγορα σε κάθε νοικοκυριό, σε κάθε πολίτη που μας ακούει. Αλλά νομίζω ότι είναι και άδικο να απαξιώνουμε μια θεαματική επιστροφή μιας οικονομίας, η οποία ήταν για τα σκουπίδια, όπως όλοι αναγνώριζαν και αναφέρομαι στην μαύρη περίοδο των προηγούμενων ετών και ακριβώς 10 χρόνια πριν.

 

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγο, ο κ. Πλεύρης επικαλούμενος μία καταγωγή του από τη Λάρισα, είπε ότι υπήρξαν αγρότες που δημιούργησαν πρόκληση κατά της αστυνομίας. Πιστεύετε ότι, πρόκειται για ορθή δήλωση εν μέσω κινητοποιήσεων και μάλιστα, όταν βρίσκεται τραυματισμένος από χθες στο νοσοκομείο ο κ. Σιδερόπουλος, ο οποίος είναι στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είδαμε κάποιες εικόνες, όπου νομίζω ότι δεν περιποιούν τιμή. Δεν είναι δυνατόν να επιτίθεται κάποιος σε έναν οποιοδήποτε, είτε αγρότη είτε αστυνομικό. Σημασία έχει, ποιος προκαλεί. Δεν είναι δυνατόν, να ταρακουνάς αυτοκίνητα και περιπολικά και να επιτίθεσαι σε έναν άνθρωπο ο οποίος είναι εκεί για την ασφάλειά μας. Οι αστυνόμοι δεν είναι εχθροί μας, έχουν πάει εκεί για μία δουλειά. Δεν είναι άνθρωποι οι οποίοι παίρνουν πάρα πολλά λεφτά και έχουν λυμένα τα προβλήματά τους και έχουν έρθει εκεί ως εχθροί. Δεν υπάρχουν εχθροί. Δεν έχει καμία διάθεση η αστυνομία να στραφεί εναντίον κανενός. Ούτε των αγροτών, ούτε κανενός άλλου πολίτη. Αλλά, αν δεχθούν πρόκληση, επίθεση, οφείλουν να εφαρμόσουν το νόμο. Αλλιώς θα είχαμε χάος. Και δεν θεωρώ ότι, υπάρχει άνθρωπος λογικός και σοβαρός που να θέλει το χάος.

 

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Στο ίδιο θέμα. Πάντως με βάση όσα είπατε και προηγούμενα, είναι σαν να προαναγγέλλετε από πλευράς της κυβέρνησής σας αστυνομικές επιχειρήσεις, δεδομένου ότι είναι χιλιάδες άνθρωποι στο δρόμο. Μόνο στη Νίκαια είναι περίπου τα χίλια τρακτέρ και είναι και γυναικόπαιδα. Αναλαμβάνει η κυβέρνηση την πολιτική ευθύνη για ό,τι ακολουθήσει;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήμουνα σαφής. Η αστυνομία με τον τρόπο που επιχειρησιακά κρίνει και τους χρόνους που επιλέγει, γιατί ο χρόνος και ο τρόπος έχει να κάνει και με όλα αυτά τα οποία θέτετε, οφείλει να εφαρμόσει το νόμο όπως κάνει με μεγάλη επιτυχία ειδικά το τελευταίο χρονικό διάστημα. Οποιαδήποτε άλλη απάντηση είναι βαθύτατα προβληματική για τη λειτουργία της δημοκρατίας μας.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Άδωνις Γεωργιάδης είπε ότι, το μόνο κόμμα που θα μπορούσαμε να κάνουμε συγκυβέρνηση, είναι το ΠΑΣΟΚ. Το ίδιο είπε και ο γραμματέας της κοινοβουλευτικής ομάδας της Νέας Δημοκρατίας, Μάξιμος Χαρακόπουλος. Συμφωνείτε με αυτές τις δηλώσεις και αν ναι, θα υπάρξει ανοικτό κάλεσμα ή συγκυβέρνηση με το ΠΑΣΟΚ, αν δεν υπάρξει αυτοδυναμία;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έτυχε τη συνέντευξη του κ. Γεωργιάδη και την άκουσα ζωντανά. Αναφέρεστε, φαντάζομαι, στη χθεσινή του στην ΕΡΤ. Δεν είπε μόνο αυτό και δεν το είπε ακριβώς έτσι αυτό. Τόνισε αυτό το οποίο όλοι λέμε, ότι αποδεικνύεται – κάνω τώρα μία ελεύθερη μετάφραση αλλά αυτή είναι η ουσία της απάντησής του-, ότι η χώρα πηγαίνει μπροστά μόνο με αυτοδύναμες κυβερνήσεις και κάτι το οποίο ισχύει σε αντίστιξη με άλλα κράτη της Ευρώπης όπου έχουν αντιμετωπίσει το φαινόμενο της ακυβερνησίας – ότι αυτός είναι ο στόχος μας. Επανέλαβε και εκείνος αυτό το οποίο είπα και εγώ με το 2023 ότι, είναι εφικτός ο στόχος αυτός, οι πολίτες θα αποφασίσουν και αφού ρωτήθηκε εκ νέου από τους συναδέλφους σας, είπε ότι θεωρητικά, το μόνο κόμμα το οποίο θα μπορούσαμε να κάνουμε μία τέτοια κουβέντα με βάση και το παρελθόν, δηλαδή, τη συγκυβέρνηση Σαμαρά – Βενιζέλου, θα ήταν το ΠΑΣΟΚ. Αλλά όπως είπε και εκείνος και σας έχω πει και πάρα πολλές φορές, το ΠΑΣΟΚ του κ. Ανδρουλάκη, έχει δώσει εντελώς διαφορετικά δείγματα. Μη κάτσουμε πάλι και θυμηθούμε, την πρόταση δυσπιστίας που συνυπέγραψε με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, τη ρητορική, τα χαμένα βαγόνια, τα περί ενορχηστρωτή της συγκάλυψης. Αλλά το ξαναλέω, το μείζον, το οποίο το είπε και ο κ. Γεωργιάδης το λέω και εγώ, είναι ότι ο στόχος μας είναι η αυτοδυναμία. Και αυτός είναι ένας στόχος που προκύπτει και από τη δράση μας, το αποτέλεσμά μας, τη σταθερότητα των θέσεων μας, και το γεγονός ότι εμείς δεν έχουμε «αλληθωρίσει» ποτέ προς την κατεύθυνση των λαϊκιστών οι οποίοι έχουν επανέλθει, κάποιοι με άλλα ονόματα κομμάτων, κάποιοι με την ίδια ακριβώς ονομασία σε σχέση με, εννοώ σε σχέση με το τι βιώσαμε το 2015. 

 

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ:    Κύριε Υπουργέ, ακούμε από νωρίς το πρωί, τον κ. Ανδρουλάκη να σας επιτίθεται για το στεγαστικό, για όλα αυτό που έχει γίνει με το επίδομα ενοικίου, είδαμε και τον ΣΥΡΙΖΑ τις τελευταίες ημέρες να σας κάνει κριτική για αυτό το κομμάτι. Τι απαντάτε σε όλη αυτή την κριτική για την στέγαση και το αλαλούμ που επικράτησε με το επίδομα ενοικίου; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Το Υπουργείο Οικονομικών πριν από κάποιους μήνες ανακοίνωσε ένα σημαντικό μόνιμο μέτρο. Γιατί τα επιδόματα όταν είναι μόνιμα και συνοδεύονται από μειώσεις φόρων είναι χρήσιμα. Τα επιδόματα όταν είναι ευκαιριακά και είναι αποτέλεσμα αύξησης φόρων, όπως έκανε η Κυβέρνηση του κ. Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι καλά. Είναι δηλαδή προβληματικά. Αυτό το επίδομα λοιπόν, του ενός ενοικίου περιγράφηκε σαφέστατα από την Κυβέρνηση. Δίνουμε πίσω το ένα δωδέκατο της ετήσιας δαπάνης για το 80% των ενοικιαστών. Και αυτό κάναμε και δώσαμε μάλιστα την δυνατότητα μέχρι 30 Σεπτεμβρίου στο Ε1 οι ενοικιαστές να δηλώσουν το ποσό με βάσει το ενοικιαστήριό τους. Αν το μήνα είναι 300 ευρώ, έπρεπε να δηλώσουν 300 επί 12, 3600 και θα έπαιρναν το ένα δωδέκατο του 3600. Περίπου το 1%, των 900 χιλιάδων, τόσο φαίνεται ότι είναι, δηλαδή περίπου 9000, κάνανε λάθος, εκ παραδρομής, οτιδήποτε και αντί να δηλώσουν το ετήσιο, δήλωσαν το μηνιαίο και πήραν το ένα δωδέκατο του μηνιαίου. Και δίνουμε μια ευκαιρία, δεύτερη ευκαιρία, χωρίς να έχουμε κάνει εμείς, η Κυβέρνηση ή η ΑΑΔΕ το λάθος, να το διορθώσουν αυτό οι άνθρωποι αυτοί για να πάρουν τα λεφτά τους. Για ποιο λόγο ακριβώς μας κατηγορεί ο οποιοσδήποτε; Δεν μπορώ να το καταλάβω. Δηλαδή, εδώ ξεπερνάμε – από την αντιπολίτευση και όσα κόμματα το έκαναν αυτό, δεν θέλω να αναφερθώ ανά περίπτωση – εδώ ξεπερνάμε τα όρια του λαϊκισμού. Θα πρέπει να υπάρχει έστω ένα μέτρο ακόμα και στους λαϊκιστές, αν μπορώ να πω αυτή την έκφραση. Κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχει καθόλου λαϊκισμός, αλλά…τι θέλουν ακριβώς να πούνε; Δηλαδή φταίει το Κράτος που επιδοτεί το νόμιμο; Θα έπρεπε να επιδοτεί το μαύρο; Όχι. Σε καμία περίπτωση. Φταίει το Κράτος που κάποιοι έκαναν λάθος το Ε1; Όχι. Φταίει το Κράτος που δίνει δεύτερη ευκαιρία; Κάπου είδα μια δήλωση ότι «δια της δεύτερης ευκαιρίας μετατίθεται η ευθύνη στους πολίτες». Είναι αδιανόητα πράγματα αυτά. Και επίσης, να πω κάτι. Ο κόσμος αυτός έχει μια πολύ μεγάλη ευκαιρία να δηλώσει το πραγματικό ενοίκιο. Πόσες φορές μας λένε και δικαίως, «κάντε πολιτικές που δημιουργούν κίνητρα να δηλώνονται τα πραγματικά ενοίκια» και όλα αυτά. Ορίστε λοιπόν, πεδίον δόξης λαμπρό.

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κάτι συμπληρωματικό κ. Υπουργέ. Τι ισχύει με την επέκταση του επιδόματος ενοικίου για τις οικογένειες με παιδιά; Και για αυτό υπήρξε μια σύγχυση.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Άλλος λαϊκισμός εκεί από κάποιους από την αντιπολίτευση. Είχαμε πει και το επαναλαμβάνω αυτό, δείτε πως ανακοινώθηκε το επίδομα τότε. Μέχρι 800 ευρώ, τα 800 ευρώ ως ταβάνι, προσαυξάνονται κατά 50 ευρώ ανά παιδί. Τι σημαίνει αυτό. Αν πληρώνεις ενοίκιο 400 ευρώ το μήνα και έχεις ένα παιδί, πόσα θα πάρεις; 400 ευρώ. Αν πληρώνεις ενοίκιο 850 ευρώ το μήνα και έχεις ένα παιδί, πόσα θα πάρεις; 850 ευρώ. Το συν 50 είναι προσαύξηση του ταβανιού. Δηλαδή του μέγιστου ποσού που μπορείς να πάρεις. Για οποιοδήποτε ποσό μέχρι τα 800 ευρώ, θα πάρεις αυτό που πληρώνεις ως ενοίκιο, ασχέτως αν έχεις παραπάνω παιδιά. Είναι προσαύξηση δηλαδή του μέγιστου ορίου. Αυτό είχαμε πει και τότε, προφανώς δεν έγινε αντιληπτό από κάποιους συμπολίτες μας. Δουλειά μας είναι να το εξηγήσουμε καλύτερα, αλλά και πάνω σε αυτό κάποιοι προσπάθησαν να χτίσουν προπαγάνδα.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ:    Κύριε Υπουργέ, που πίνει καφέ ο κ. Μητσοτάκης; Ρωτάω γιατί υπάρχει μια δήλωση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, του κ. Ανδρουλάκη, που ταυτίζει την ζημιά, όπως την υποστηρίζει, που έχει κάνει ο Κ. Μητσοτάκης και ο Α. Τσίπρας. «Και εγώ», λέει «αν είχα κάνει αυτή τη ζημιά στη χώρα δεν θα μπορούσα να πιώ καφέ στο Σύνταγμα». Και επιπλέον, εμμέσως πλην σαφώς, κάνει λόγο για διεφθαρμένο περιβάλλον και στους δύο. «Δεν έχω κυβερνήσει ούτε λεπτό», λέει ο κ. Ανδρουλάκης, «δεν έχω κανέναν διεφθαρμένο στο περιβάλλον μου, δεν έχω ζημιώσει το δημόσιο συμφέρον». Νομίζω οι κατηγορίες είναι αυστηρές…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Και ειδικά όταν προέρχονται από τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ πρέπει να είναι λίγο πιο, εγκρατής σε αυτά τα οποία λέει, αυτό δεν έχει να κάνει προσωπικά με τον κ. Ανδρουλάκη, αλλά υπάρχει και μια ιστορία πίσω, κάποιων στελεχών. Καλό είναι λοιπόν να μην πετάμε λάσπη, ειδικά όταν εκπροσωπούμε ένα κόμμα που, χωρίς αυτό να χαρακτηρίζει το σύνολο των ανθρώπων που πέρασαν από το κόμμα αυτό, το αντίθετο, εμείς δεν μηδενίζουμε, έχει μια ιστορία την οποία την είδαμε όλοι από το δικαστικό ρεπορτάζ, αλλά ας πάμε στο σήμερα. Ατυχής νομίζω δήλωση και αν δεν κάνω λάθος την επανέλαβε, την είχε κάνει ακριβώς ίδια και την προηγούμενη εβδομάδα. Όλοι μπορούν να πιούν καφέ, είτε είναι πολιτικοί, είτε δεν είναι πολιτικοί, όπου θέλουν. Και δεν θα έπρεπε αυτό καν να το λέμε ως παράδειγμα ή αντιπαράδειγμα. Την ζήσαμε την εποχή που οι απειλές ήτανε κυρίαρχο πολιτικό μήνυμα από σχεδόν όλη την αντιπολίτευση και θύμα αυτής της ρητορικής – προδότες, γερμανοτσολιάδες και αυτής της τοξικότητας – ήτανε το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας και το ΠΑΣΟΚ. Ας θυμηθεί λίγο την ιστορία. Πολύ, νομίζω, λάθος αναφορά που δεν χαρακτηρίζει ούτε το ΠΑΣΟΚ, ούτε τον κ. Ανδρουλάκη, συνολικά. Δεν χρειάζεται να την επαναλάβει και τρίτη φορά ο κ. Ανδρουλάκης. Όποιος θέλει μπορεί να πιεί καφέ και να κινηθεί όπου θέλει σε αυτή τη χώρα και όποιος τον εμποδίζει ή  αυτό το θέτει σε αμφιβολία, διαπράττει βαρύτατα αδικήματα.

 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Μάλλον μια πρόσθεση στο ίδιο θέμα. Παρόλα αυτά, ο κ. Ανδρουλάκης ταυτίζει ουσιαστικά τη διακυβέρνηση Τσίπρα με τη διακυβέρνηση Μητσοτάκη, κάνοντας αναφορά για διεφθαρμένο περιβάλλον και στις δύο περιπτώσεις και ζημιά στη χώρα. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προσέξτε, αυτή η ισοπέδωση και ο μηδενισμός είναι η άλλη ουσιαστικά όψη της στρατηγικής του κ. Ανδρουλάκη που πατάει σε δύο βάρκες και στο τέλος θα πέσει μέσα, στο ενδιάμεσο των δύο συγκεκριμένων βαρκών. Ως προς το περιβάλλον, δεν νομίζω ότι υπάρχει έστω και ως κατηγορία Υπουργού, όπως συνέβη με τον κ. Τσίπρα που έχει δύο στενούς του συνεργάτες-Υπουργούς, αμετάκλητα καταδικασμένους από το Ειδικό Δικαστήριο. Δεν θυμάμαι ο Πρωθυπουργός να έχει στήσει σκευωρία κατά πολιτικών του αντιπάλων, όπως κυνικά παραδέχθηκε ο κ. Τσίπρας, με θύματα στελέχη και του ΠΑΣΟΚ. Δεν θυμάμαι Υπουργό Δικαιοσύνης της δικής μας διακυβέρνησης να μιλάει για παραϋπουργεία Δικαιοσύνης. Και εν πάση περιπτώσει, ο κ. Ανδρουλάκης δεν είναι δικαστής. Αν υπάρχει κάτι, κάποια οποιαδήποτε κρίση της Δικαιοσύνης, η οποία έχει να κάνει με αυτό το οποίο συνέβη επί ΣΥΡΙΖΑ που έχουμε αμετάκλητες καταδίκες, να έρθει να μας το πει, αλλιώς γίνεται μια άλλη Ζωή Κωνσταντοπούλου. Η κυρία Κωνσταντοπούλου βγάζει αποφάσεις από το βήμα της Βουλής και από τηλεοπτικές συνεντεύξεις. Αλλά το να ταυτίζεις μια Κυβέρνηση, η οποία ήταν «συχνός πελάτης» των Ειδικών Δικαστηρίων και επί των ημερών της οποία λειτουργούσαν παραϋπουργεία Δικαιοσύνης, άλλαξε φωτογραφικά τον Ποινικό Κώδικα και έκανε ό,τι έκανε με τις αποφυλακίσεις, με μια Κυβέρνηση που έκανε τα αντίθετα, είναι προβληματικό. Και η ισοπέδωση δεν κάνει καλό στη Δημοκρατία. Τώρα για την οικονομία, τι να σας πω… Στη μια περίπτωση ήμασταν 27οι στους 27 σε ανάπτυξη, τώρα έχουμε διπλάσιους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ευρώπη. Έχουμε τον μεγαλύτερο ρυθμό μείωσης της ανεργίας, έχουμε τον μεγαλύτερο ρυθμό μείωσης του χρέους ως προς το ΑΕΠ. Έχουμε αύξηση του πραγματικού διαθέσιμου εισοδήματος, αν δηλαδή βάλουμε μέσα και την επίδραση του πληθωρισμού 11%, τριπλάσιο ποσοστό από ότι είναι η αντίστοιχη αύξηση στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είμαστε 12οι στους 22 στον κατώτατο μισθό. Δεν λέω ότι έχουμε γίνει παράδεισος, αλλά επαναλαμβάνοντας και αυτό που είπα και σε ένα βίντεο που γύρισα προ ημερών, ο Μητσοτάκης δεν παρέλαβε Λουξεμβούργο και το έχει κάνει Βουλγαρία -με σεβασμό σε όλα τα κράτη και στους πολίτες τους- αλλά αυτό πάνε να μας πείσουν. Παρέλαβε το απόλυτο μπάχαλο, τη χειρότερη οικονομία της Ευρώπης, 27η  στις 27 και πλέον, προσέξτε, ο Υπουργός Οικονομικών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη είναι ένας εκ των δύο υποψηφίων για την Προεδρία του Eurogroup. Δεν πουλάει αυτό το αφήγημα που προσπαθεί σε συνέχεια του ΣΥΡΙΖΑ να υιοθετήσει το ΠΑΣΟΚ. Το αφήγημα του μηδενισμού δεν πουλάει. Υπάρχουν προβλήματα ακόμα, υπάρχει ζήτημα αυξημένου κόστους ζωής; Βεβαίως και υπάρχει. Οφείλουμε να πέσουμε πάνω σε αυτό; Οφείλουμε. Αλλά ας μην κάνουν αυτό το οποίο έκαναν πριν από εκείνους οι του ΣΥΡΙΖΑ και είδατε πού βρέθηκαν. 

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Μιας και είμαστε σε κλίμα Τσίπρα, ΣΥΡΙΖΑ και προσφάτως από το βιβλίο του κ. Τσίπρα και όλη αυτή τη σκόνη που έχει σηκωθεί, σε δύο ημέρες θα έχουμε και την παρουσίαση του βιβλίου του κ. Τσίπρα, πώς βλέπει η Κυβέρνηση αυτό και τι περιμένει να ακούσει σε αυτή την παρουσίαση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Χαίρομαι που πριν από αυτήν ερώτηση προηγήθηκαν τουλάχιστον 15 για ζητήματα που αφορούν την κοινωνία και τους πολίτες, γιατί νομίζω ότι το βιβλίο του κ. Τσίπρα, με όλο τον σεβασμό και το δικαίωμα που έχει το αναφαίρετο να εκφραστεί και ο ίδιος, έχει κουράσει ως θέμα πάρα πολύ τον κόσμο, γιατί στην πραγματικότητα δεν αφορά η συζήτηση αυτή τους πολίτες και τη ζωή τους. Δεν έχει καμία σχέση με την καθημερινότητά τους, είναι μια παρωχημένη συζήτηση με τους όρους που επέλεξε ο κ. Τσίπρας να την κάνει. Νομίζω τα έχουμε πει όλα, έχουμε εξαντλήσει τα πάντα, αν έχει μια αξία, είναι η αντιπαραβολή δύο εικόνων: το «χθες», που θεωρώ ότι είναι όλα όσα περιγράφει ο κ. Τσίπρας προσπαθώντας να τα «ξαναγράψει», πολύ σωστά, ίσως και το «προχθές», με μια προσπάθεια να μας κάνει το μαύρο- άσπρο, όπου η Ελλάδα ήταν ουραγός πριν από δέκα χρόνια και μια οικονομία για τα σκουπίδια και τα 120 δισ. που μας φόρτωσε και όλα αυτά και το «σήμερα» και το «αύριο», που είναι ότι δέκα χρόνια μετά, την ίδια ακριβώς εβδομάδα που παρουσιάζει αυτό το βιβλίο μυθοπλασίας, κατά την άποψή μας, ο κύριος Τσίπρας, ο υπουργός Οικονομικών της κυβέρνησης Μητσοτάκη, ο Κυριάκος Πιερρακάκης, είναι υποψήφιος για την προεδρία του Eurogroup. Δύο εντελώς, δηλαδή, αντίθετες εικόνες. Και προσφέρει μια «υπηρεσία» ο κύριος Τσίπρας. Aκριβώς την ίδια εβδομάδα που προχωράει αυτή η συζήτηση με τους δύο υποψήφιους, ένας εκ των οποίων είναι ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών, εκείνος προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα. Μέχρι και τον νόμο Κατρούγκαλου, αν δείτε, προσπάθησε να δικαιολογήσει, που ήταν η μεγαλύτερη “θηλιά” στο λαιμό κάθε ελεύθερου επαγγελματία. Ξέρετε κάτι; Αν το πάρουμε λοιπόν από αυτή την πλευρά, ναι, έχει πολύ μεγάλη αξία αυτή η συζήτηση γιατί ενώ, όπως έχω πει πολλές φορές δεν πρέπει να βάλουμε τόσο χαμηλά τον πήχη, το να θυμόμαστε πού ήταν οι φόροι τότε, τους οποίους ακόμα καλύπτουν, το 29%, τι έχει γίνει; 20%, 18%, 16%, 9% και 0% με βάση τα παιδιά που έχει κανείς. Η προκαταβολή φόρου που ήταν 100% έχει πάει 50% και 80% για τα νομικά πρόσωπα, 50% για τα φυσικά πρόσωπα. Το ότι έχουν μειωθεί 6 μονάδες οι ασφαλιστικές εισφορές και ο κ. Τσίπρας και ο κ. Κατρούγκαλος μας έβαζαν έναν «έξτρα φόρο», τις ασφαλιστικές μας εισφορές. Όλο αυτό έχει πολύ μεγάλη αξία και απευθυνόμενος στην κοινωνία -θα μου πει κάποιος «και αν εκλεγεί ή έστω που είναι υποψήφιος ο Έλληνας υπουργός Οικονομικών τι θα αλλάξει στη ζωή μου;». Μα μια ισχυρή οικονομία, μια οικονομία που οι πρωτοβουλίες της αναγνωρίζονται από όλη την Ευρώπη στην πραγματικότητα, έχει τον τρόπο να δημιουργεί έσοδα από την πολιτική της και να συνεχίσει να μειώνει φόρους και να αυξάνει εισοδήματα. Το ένα φέρνει το άλλο. Σκεφτείτε πόσο εύκολα, πόσο πιο εύκολα έρχεται ένας επενδυτής, φέρνει τα χρήματά του σε μια χώρα όπου διεκδικεί, εγώ δεν θα πω κερδίζει, διεκδικεί την προεδρία του Eurogroup, σε μια χώρα η οποία ανακτά την επενδυτική βαθμίδα, σε μία χώρα η οποία έχει την καλύτερη δυνατή αξιολόγηση, σε σχέση με τα τελευταία χρόνια, για το κράτος δικαίου, στην επίσημη αναφέρομαι, όχι τις «γιαλαντζί» αξιολογήσεις. Όλα αυτά ναι «δεν τρώγονται», αλλά είναι πολύ σημαντικές προϋποθέσεις για να συνεχίσουμε να επιστρέφουμε πίσω στην κοινωνία, αυτά που στερήθηκε.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μετά τον νεκρό εργάτη του ΗΣΑΠ, σπάει ξανά το μαύρο ρεκόρ που σημειώθηκε με Κυβέρνηση Ν.Δ.. Τουλάχιστον 179 νεκροί το 2025, μέχρι στιγμής. Ένας νεκρός εργάτης μέρα παρά μέρα. Εβδομήντα τοις εκατό περισσότεροι νεκροί από ό,τι το 2022. Ξεπερνάμε το προηγούμενο μαύρο ρεκόρ του 2024 και δεν έχει ολοκληρωθεί καν η χρονιά. Σε ολόκληρη την Ελλάδα υπηρετούν περίπου 240 επιθεωρητές ασφάλειας και υγείας. Δηλαδή, κάθε ένας πρέπει να ελέγχει 1.434 επιχειρήσεις και 9.995 εργαζόμενους με βάση ρεπορτάζ που διαβάσαμε στον 902. Ξαναλέω, ένα άτομο να ελέγχει 1.434 επιχειρήσεις. Είναι ανθρωπίνως αδύνατον, φαντάζομαι θα συμφωνήσετε και εσείς. Θα κάνετε προσλήψεις στην Επιθεώρηση Εργασίας ή θα κοιτάτε τους εργάτες να πεθαίνουν;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν κοιτάει κανένας δεν κοιτάει κανέναν να πεθαίνει και κανείς δεν χαίρεται -το αντίθετο, κάθε άνθρωπος που χάνεται είναι μια τραγική ιστορία. Και έστω και ένα να ήταν ένα εργατικό δυστύχημα, τότε από μόνο του αυτό θα αποτελούσε λόγο προβληματισμού. Τα περί μαύρων ρεκόρ και όλα αυτά τα οποία λέτε, τα θεωρώ υπερβολές και εν πάση περιπτώσει δεν προσφέρουν κάτι στη δημόσια συζήτηση. Έχω δώσει για αντίστοιχα ερωτήματα και δικά σας και άλλων συναδέλφων σας, πάρα πολλές απαντήσεις. Είμαστε η Κυβέρνηση που έχει εφαρμόσει πολιτικές προς την εντελώς αντίθετη κατεύθυνση, που σέβονται τον εργαζόμενο, όπως είναι, για παράδειγμα, η ψηφιακή κάρτα εργασίας. Απόδειξη αυτών των πολιτικών είναι ότι έχουν αυξηθεί κατά πολύ οι εργαζόμενοι που είναι πλήρους απασχόλησης. Έχουμε αυστηροποιήσει τα πρόστιμα και για την αδήλωτη εργασία ή την εν μέρει, τέλος πάντων, παράνομη εργασία, δηλαδή υποδηλωμένη εργασία. Και ως προς τους Επιθεωρητές Εργασίας, αυτό το οποίο θα κάνω, για να δούμε αν ισχύει αυτό το οποίο λέτε, είναι να συγκρίνουμε πόσοι υπηρετούσαν και πόσοι υπηρετούν σήμερα. Γιατί, για να έχεις αξιοπιστία σε αυτό το οποίο λες, πρέπει να βλέπεις πού ήταν το κράτος όταν παρέλαβε η Κυβέρνηση αυτή και πού είναι σήμερα. Προφανώς θα υπάρχουν ανάγκες, είμαι βέβαιος γι΄ αυτό, αλλά αφήστε με  να ρωτήσω το αρμόδιο Υπουργείο για το πόσοι υπηρετούσαν και πόσοι υπηρετούν σήμερα και αν είναι αληθή αυτά τα οποία λέτε -συγκριτικά το ξαναλέω, χωρίς να το αμφισβητώ.  

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, επειδή τις οικογένειες των θυμάτων δεν τις νοιάζει πόσες ήταν επί ΣΥΡΙΖΑ, πόσες επί ΠΑΣΟΚ, πόσες με εσάς, τις νοιάζει ότι πέθαναν οι άνθρωποι. Και θέλουμε να σας ρωτήσουμε ξανά την ίδια ερώτηση που κάναμε μόλις, να μας πείτε αν θα πάρετε ανθρώπους. Γιατί έχετε προσλάβει 10.000, 15.000 αστυνομικούς, αλλά όσοι ελέγχουν την ασφάλεια στους χώρους που δουλεύουμε είναι 243 μόλις. Κεντρικό σας σύνθημα ήταν η ασφάλεια των πολιτών, γιατί στον χώρο εργασίας το ξεχνάτε; Θα κάνετε προσλήψεις Επιθεωρητών Ασφάλειας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και οι προσλήψεις αστυνομικών για την ασφάλεια των πολιτών γίνονται. Έχετε ένα “φετίχ” με τους αστυνομικούς. Δεν καταλαβαίνω γιατί τους θεωρείτε εχθρούς σας, οι άνθρωποι αυτοί είναι εδώ για να είμαστε ασφαλείς και κάνουν υποδειγματικά τη δουλειά τους. Και αν υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις, ερευνώνται για τη δράση τους. Δεν είναι εχθρός οι αστυνομικοί κάποιων άλλων εργαζομένων και το ανάποδο. Τώρα, το να σας απαντήσω αν θα γίνουν προσλήψεις τώρα, δεν μπορώ να το κάνω, δεν είμαι Υπουργός Εσωτερικών και δεν γίνονται έτσι οι προσλήψεις. Η δουλειά μου είναι να σας μεταφέρω τα αληθινά δεδομένα των προσλήψεων. Οι προσλήψεις γίνονται κάθε χρόνο μετά από απόφαση του Υπουργείου Εσωτερικών, η οποία επικυρώνεται από το Υπουργικό Συμβούλιο με βάση τις αποχωρήσεις του προηγούμενου χρόνου και την κατανομή που κάνει το Υπουργείο Εσωτερικών ανά Υπουργείο. Αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι ο στόχος μας είναι κάθε φορά η κατάσταση να είναι καλύτερη. Και αυτό το οποίο λέτε, αν κοιτάμε τις οικογένειες και τα λοιπά, θεωρώ ότι έχει πολύ μεγάλο στοιχείο λαϊκισμού. Δεν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος να θέλει να διακινδυνεύει ένας εργαζόμενος, πολλώ δεν μάλλον να χάνει τη ζωή του. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να το θέλει αυτό. Υπάρχουν συγκεκριμένες δυνατότητες προσλήψεων με βάση τις αποχωρήσεις και την κατανομή την κάνει το Υπουργείο Εσωτερικών. Εγώ αυτό το οποίο θα δω είναι αν έχει βελτιωθεί η κατάσταση ως προς το προσωπικό. Αν με ρωτάτε αν ο στόχος είναι να βελτιωθεί παραπάνω, προφανώς ο στόχος είναι να βελτιωθεί παραπάνω. Αν θέλετε να σας πω εγώ τώρα ότι θα πάρουμε 50, 100, 200 παραπάνω και να σας το πω, θα σας πω ψέματα. Προτιμώ, λοιπόν, να μην σας κοροϊδέψω και να σας απαντήσω με βάση το τι ισχύει.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή το μαύρο ρεκόρ δεν είναι υποκειμενική άποψη, όπως υπονοήσατε, είναι ένα αντικειμενικό δεδομένο…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε απαντήσει και για τα στατιστικά στοιχεία, το τι συμβαίνει. Είναι λάθος να συγκρίνουμε μια χώρα που είχε μισό εκατομμύριο λιγότερους εργαζόμενους με μια χώρα που έχει μισό εκατομμύριο παραπάνω εργαζόμενους. Γίνονται πολλές φορές συγκρίσεις με χρονιές όπου ήταν κλειστή η οικονομία με τον κορονοϊό…

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το 2022 δεν ήταν.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είπα ότι ήταν το 2022. Είπα, γίνονται συγκρίσεις πολλές φορές με άλλες χρονιές, πρώτον. Δεύτερον, δεν θα διακόπτετε, τον λόγο τον παίρνετε όταν τον δίνουμε εμείς εδώ, έτσι συμβαίνει πάντα, όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι δημοσιογράφοι. Προβληματιστείτε, γιατί είστε ο μόνος ο οποίος φέρεστε με αυτό τον τρόπο. Και σε κάθε περίπτωση, είναι υποκειμενική η δική σας κρίση. Δεν προκύπτει αυτό το οποίο λέτε. Η Ελλάδα έχει μισό εκατομμύριο παραπάνω εργαζόμενους. Είναι εντελώς άλλη η βάση υπολογισμού. Και όλες αυτές οι πολιτικές τις οποίες έχουμε προωθήσει, δεν είχαν προωθηθεί για ολόκληρες δεκαετίες. Στόχος είναι να κάνουμε ακόμα παραπάνω για να προστατεύσουμε τους εργαζόμενους. Και εν πάση περιπτώσει, κάθε περιστατικό είναι μια διαφορετική ιστορία. Άλλο υπάρχουν βαρύτατες ευθύνες, κάθε άλλο περιστατικό έχει άλλα χαρακτηριστικά και όλα ερευνώνται από τη Δικαιοσύνη και πειθαρχικά και ποινικά. Ας αφήσουμε, λοιπόν, τις Αρχές να τα δουν αυτά τα περιστατικά και ας μην λαϊκίζουμε. Το χειρότερο που μπορείς να κάνεις για μια οικογένεια που έχασε τον δικό της άνθρωπο, είναι να νομίζεις ότι είσαι αυτόκλητος υπερασπιστής της. Κάποιοι κάνετε καριέρα με αυτό τον τρόπο. Εγώ προτιμώ να στέκομαι με σεβασμό σε κάθε άνθρωπο και σε κάθε άνθρωπο που έχει χάσει δικό του άνθρωπο, αλλά και στη μνήμη των ανθρώπων αυτών, παρά να λαϊκίζω.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι 179 νεκροί πάντως.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχετε τον λόγο.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Παρότι παινεύεστε για μέτρα που πήρατε…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχετε τον λόγο. Μην κάνετε άλλο σόου. Αν θέλετε, να πολιτευτείτε. Μην κάνετε άλλο σόου.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα προσλάβετε Επιθεωρητές;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μην κάνετε άλλο σόου. Τα κερδίσατε τα πέντε λεπτά δημοσιότητας, τέλος.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πρόσφατα περάσατε ένα νομοσχέδιο για την ΕΡΤ. Από ό,τι διαπίστωσα, το σημαντικότερο ήταν πώς θα εισπράττει η ΕΡΤ το ανταποδοτικό τέλος μέσα από τους λογαριασμούς ρεύματος. Το κάθε νοικοκυριό σήμερα -και χθες βέβαια, δεν άλλαξε αυτό- δίνει 3 ευρώ τον μήνα, σε ετήσια βάση 36. Απορία μου είναι ότι, σήμερα η ΕΡΤ δείχνει προϋπολογισμό 248 εκατομμύρια με καθαρά κέρδη για το 2024 48 εκατομμύρια και έχει τη δυνατότητα να δώσει μέρισμα στην Κυβέρνηση, που είναι ο βασικός μέτοχος, 15 εκατομμύρια. Και έρχομαι και διατυπώνω την απορία μου: Όταν το νοικοκυριό δεν μπορεί να πάρει σήμερα ένα σουβλάκι στο παιδί του και δύο μπουκάλια γάλα, εσείς δεν κάνετε μια πρόταση να μειωθεί το τέλος το οποίο είναι υπεραρκετό. Γιατί όταν υλοποιηθεί το πρόγραμμα το αυστηροποιημένο από τους προμηθευτές, ο κύκλος εργασιών της ΕΡΤ θα ξεπεράσει τα 500 εκατομμύρια για το 2026. Πρόκειται για τη μεγαλύτερη επιχείρηση της χώρας με 500 εκατομμύρια. Και το ερώτημα που απευθύνω είναι, ότι τα αφήσατε τα πράγματα και από ό,τι υπάρχει στην κοινωνία, αφήνετε σε δεύτερη μοίρα…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συγγνώμη, τα 500 εκατομμύρια τι είναι;

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύκλος εργασιών.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Διακόσια είκοσι είναι τα έσοδα από το τέλος. Τα 500 τι είναι;

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Πώς είπατε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα έσοδα της ΕΡΤ είναι 220 εκατομμύρια.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μετά την αυστηροποίηση, το Δ.Σ. της ΕΡΤ λέει ότι αναζητούμε από το ανταποδοτικό τέλος 126 εκατομμύρια.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πενήντα είναι.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Να τα γράφουν καλύτερα στους ισολογισμούς.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τι να σας πω; Πενήντα εκατομμύρια ευρώ είναι τα ανείσπρακτα και σε βάθος δεκαετίας.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είναι χρήματα των φορολογουμένων, θα πρέπει ο Έλληνας πολίτης να μάθει πόσο πληρώνεται ο ρεπόρτερ που είναι στην πρώτη γραμμή και πόσο πληρώνονται οι δημοσιογράφοι που είναι πανελίστες και από ό,τι λέει ο κόσμος -εγώ δεν το υιοθετώ- είναι και φίλα προσκείμενοι στην Κυβέρνηση για να περνάνε την πολιτική της. Πόσα χρήματα θέλει η ΕΡΤ για να κάνει -δεν το υιοθετώ- «προπαγάνδα» για το κυβερνητικό έργο; Μπορείτε να μας πείτε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν δεν το υιοθετείτε, τότε γιατί το λέτε; Για να το πείτε.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί ακούγεται.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι αυτό που λέγαμε «είναι μια από το χωριό, δεν την ξέρεις». Τέλος πάντων. Καλό είναι ή να υιοθετούνται ή να μην υιοθετούνται. Σας ευχαριστώ πολύ για το ερώτημά σας γιατί μου δίνετε μια ευκαιρία να πω πράγματα που μπορεί ο κόσμος να μην τα ξέρει λόγω του ότι ζούμε στη χώρα όπου ένα μέρος των ΜΜΕ θρέφεται από τα ψέματα και την προπαγάνδα. Πρώτον, τα 3 ευρώ της ΕΡΤ είναι το χαμηλότερο αντίτιμο σε όλες τις χώρες της Ευρώπης για τις δημόσιες ραδιοφωνίες και τηλεοράσεις τους. Δεύτερον, η ΕΡΤ πράγματι, όπως είπατε, είναι πλεονασματική. Δεν ήταν πάντοτε πλεονασματική, είναι πλεονασματική. Το πλεόνασμα, λοιπόν, όταν υπάρχει, πλέον τα 6,5 εκατομμύρια ευρώ από το πλεόνασμα τα επιστρέφει στους εργαζόμενους, στο τακτικό προσωπικό, όχι αυτούς που κατηγορήσατε εσείς «πανελίστες» και όλα αυτά τα υποτιμητικά που δεν τα υιοθετείτε, συγγνώμη. Γιατί και αυτοί οι άνθρωποι κάνουν σοβαρή δουλειά και δεν τοποθετούνται κάπου, όπως κάποιοι λένε που εσείς δεν υιοθετείτε, θα πάει επιτέλους πίσω ως μέρισμα της χρηστής διοίκησης. Ως μια ανταμοιβή σε μια εταιρεία, η οποία σέβεται τα λεφτά των Ελλήνων φορολογούμενων, κάτι που δεν συνέβαινε πάντοτε. Τρίτον, τα υπόλοιπα, δηλαδή έχουμε ένα πλεόνασμα Χ, αφαιρούνται αυτά τα οποία θα δοθούν στους εργαζόμενους που είναι μέχρι 6,5 εκατομμύρια. Το υπόλοιπο ξέρετε πού πάει; Στους Έλληνες φορολογούμενους, πίσω στους πολίτες, στην Υγεία, στην Παιδεία και ένα μέρος στην αποπληρωμή του χρέους. Αυτό δεν συνέβαινε κάθε χρόνο, συμβαίνει τα τελευταία χρόνια. Άρα, στο τέλος της ημέρας, ένα μέρος από αυτά τα 3 ευρώ -δεν μπορώ να σας πω πόσο είναι κάθε χρόνο, γιατί κυμαίνεται με βάση και τα έξοδα- αλλά σημαντικό μέρος, επιστρέφει σε πολιτικές που έχουν να κάνουν με την καθημερινή ζωή των πολιτών. Και εν πάση περιπτώσει, υπάρχει και αυτό που λέμε «εντύπωση», την οποία την έχει ο κόσμος. Η ΕΡΤ μέχρι το 2019, δηλαδή το 2015-2019, έδινε την εντύπωση δημόσιας τηλεόρασης Βόρειας Κορέας και πλέον δίνει την εντύπωση μιας αξιόπιστης τηλεόρασης. Και θα μου πείτε, το λέω εγώ. Εγώ θεωρώ ότι δεν το λέω μόνο εγώ, το λέει και η κοινωνία. Και δείτε και τις έρευνες αξιόπιστων Μέσων, όπως του Πρακτορείου Reuters που κατατάσσει ως το πρώτο Μέσο, με βάση την άποψη της κοινής γνώμης, ως προς την αξιοπιστία, το ERTnews, το οποίο θεωρώ ότι είναι μια παρακαταθήκη για τα επόμενα χρόνια.

 

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, μιας και πιάσαμε και τα μισθολογικά τώρα των εργαζομένων, των δημοσιογράφων και ούτω καθεξής και της ΕΡΤ και γενικά, να σας πάω και στα μισθολογικά μιας άλλης κατηγορίας, επειδή έχει γίνει πολλή συζήτηση, για τα στελέχη των ΕΛΤΑ, υπάρχουν τελικά αυτές οι αυξήσεις που συζητιούνται, το ρωτάω μιας και θέτουμεζητήματα μισθών. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλά κάνετε και το ρωτάτε. Το είδα και εγώ αυτό ως πληροφορία, ως φήμη. Καταρχάς, όπως έχουμε πει πολλές φορές, είναι ζήτημα αρμοδιότητας του Υπερταμείου από το 2018 και μετά, αλλά για να μην βγάλουμε την ουρά μας απ’ έξω, άποψη της Κυβέρνησης και του αρμόδιου Υπουργείου είναι ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να συμβεί, από κει και πέρα πρέπει το Υπερταμείο να λάβει τα μέτρα του.

 

Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, πολλές αντιδράσεις προκάλεσαν οι καταθέσεις της κ. Σεμερτζίδου και του Ανδρέα Στρατάκη «Χασάπη» στην Εξεταστική Επιτροπή για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, όπου μίλησαν για τα τυχερά λαχεία που κέρδισαν μέλη των οικογενειών τους. Στο Κυριακάτικο Documento παρουσιάστηκαν αρκετές περιπτώσεις όπου με τέτοιες πρακτικές όπως η αγορά κερδισμένων δελτίων στοιχήματος ή λαχείων γίνεται ξέπλυμα μαύρου χρήματος, σημειώνεται μάλιστα ότι την προηγούμενη Κυριακή το Documento αποκάλυψε και τα δάνεια που έδινε στον εαυτό του ο Γιώργος Ξυλούρης ή «Φραπές» από την χρεωμένη Κ.Σ.Ο.ΣΑ.Ε, δηλαδή Κεντρική Συνεταιριστική Οργάνωση «Σουλτανίνας Εταιρική Σύμπραξη», στην οποία ήταν ο ίδιος διαχειριστής. Τί έχετε να πείτε γι’ αυτές τις πρακτικές από στελέχη μάλιστα που ήταν στην Νέα Δημοκρατία;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το πού ήταν ο οποιοσδήποτε δεν σημαίνει ότι χαρακτηρίζει ένα κόμμα συνολικά. Αυτό είναι μια αρχή που έχουμε ακόμα και όταν απευθυνόμαστε και για κορυφαία στελέχη, όπως συνέβαινε στο παρελθόν, όπου κορυφαίοι Υπουργοί οδηγούνταν στη Δικαιοσύνη. Δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι, παράδειγμα Υπουργοί των προηγούμενων κυβερνήσεων ή όλα τα υπόλοιπα στελέχη ή τα μέλη ενός κόμματος, είχαν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά, το αντίθετο. Ποινικά κάθε πολίτης κρίνεται ατομικά. Έχει δίκιο ο κόσμος που εξοργίζεται με αυτές τις συμπεριφορές. Το πώς θα αξιολογηθούν αυτές οι συμπεριφορές ποινικά είναι δουλειά της Δικαιοσύνης. Δεν σας το κρύβω και εκ της επαγγελματικής μου ιδιότητας, ότι κάποια πράγματα δεν μπορούν να είναι συμπτώσεις, αλλά το αν υπάρχει κάτι πραγματικά, υπάρχει δηλαδή και φωτιά εκτός από καπνός, αυτό δεν θα σας το πω εγώ. Θα σας το πουν οι αρμόδιες αρχές, δηλαδή οι εισαγγελείς, οι ανακριτές, όλοι οι άνθρωποι, οι οποίοι θα επιληφθούν της συγκεκριμένης υπόθεσης και βέβαια όλα τα παρακλάδια που έχει, γιατί έχει πολλά παρακλάδια η συγκεκριμένη υπόθεση. Άρα, η μόνη λύση είναι όλα όσα ακούμε και όλα όσα βλέπουμε να διαβιβάζονται στην Δικαιοσύνη, υπάρχει και μια παράλληλη έρευνα της δικαιοσύνης για τα μη πολιτικά πρόσωπα σε ποινικό επίπεδο και εκεί το μαχαίρι πρέπει να φτάσει στο κόκκαλο, όποιος και αν είναι ο ελεγχόμενος, όπως και να τον λένε, από όποια περιοχή και να είναι και ότι και να λέει, εν πάση περιπτώσει, το ξαναλέω, με το πόρισμα να ανήκει μόνον ως αρμοδιότητα στην Δικαιοσύνη και σε κανέναν από εμάς.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε απάντηση στις ερωτήσεις που κάναμε για την στελέχωση στον σιδηρόδρομο; Θυμίζω, όσο ψάχνετε για το χαρτί…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε, έχουμε…

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η μία ερώτηση είναι πόσες οργανικές θέσεις καλύπτονταν στον ΟΣΕ σε σχέση με το πόσες προβλέπονταν όταν έγιναν τα Τέμπη. Η δεύτερη για να συγκρίνουμε, όταν συγχωνεύτηκαν ΟΣΕ, ΕΡΓΟΣΕ και τμήμα της ΓΕΟΣΕ πριν λίγο καιρό, πόσες οργανικές θέσεις καλύπτονταν στον ΟΣΕ, αληθεύει ότι το 2025 η κάλυψη ήταν 25% λιγότερο απ’ ότι την νύχτα των Τεμπών; Και η τρίτη, με συγχωρείτε και τελειώνω με αυτό, στην νέα εταιρία «Σιδηρόδρομοι Ελλάδος» πόσες οργανικές θέσεις καλύπτονται και πόσες προβλέπονται; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως σας υποσχέθηκα, ενώ κανονικά αυτό είναι κάτι το οποίο ξεπερνάει πολλές φορές και τις αρμοδιότητες, επειδή τον τηρώ τον λόγο μου, προσωπικό ΟΣΕ: συμπεριλαμβάνονται εργαζόμενοι ΕΡΓΟΣΕ μετά τη συγχώνευση. 2019: τακτικό προσωπικό 1.308 άτομα, δελτίο παροχής υπηρεσιών: 13, γενικό σύνολο: 1.321. Μέσα σε αυτό:218 οργανικές θέσεις σταθμαρχών. 2025: το γενικό σύνολο από 1.321 πήγε 1.491, άρα στο σύνολο έχει αυξηθεί το προσωπικό αυτά τα 6 χρόνια. Πάμε στο επιμέρους. Πώς αναλύεται, δηλαδή, αυτό το προσωπικό. Τακτικό προσωπικό: 659, δελτία παροχής υπηρεσιών: 727, είναι μια κατηγορία Φ.Ι.Δ: 105. Άρα έτσι προκύπτει το 1.491, σταθμάρχες: 207 και για να είμαι και πιο συγκεκριμένος, σύμφωνα με όσα λέει το Υπουργείο, 96 οργανικές θέσεις και 111 δελτία παροχής υπηρεσιών.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, όμως σας ρωτήσαμε σε σχέση με το 2023, για να ξέρουμε αν ενισχύθηκε ο σιδηρόδρομος μετά τα Τέμπη. Επίσης εδώ βλέπουμε…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω και το 2023.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: …Προσθέσατε της ΕΡΓΟΣΕ μαζί με του ΟΣΕ. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εμείς σας ρωτήσαμε για τον ΟΣΕ όταν συγχωνεύτηκε. Γιατί προσθέτετε από άλλες εταιρείες;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, γιατί συγχωνεύτηκαν. Είναι εργαζόμενοι όλοι αυτοί που σας λέω, είναι προσωπικό του ΟΣΕ. Ανήκουν οι άνθρωποι αυτοί στον ΟΣΕ, δουλεύουν για τον ΟΣΕ.2023… Άρα στο ενδιάμεσο, δηλαδή, τακτικό προσωπικό: 817, δελτίο παροχής υπηρεσιών: 328. Φ. Ι. Δ: 125, σύνολο: 1.270. Με ρωτήσατε αν από το 2023 στο 2025 έχει αυξηθεί. Σας απαντώ από το 2023 στο 2025 έχει αυξηθεί, γιατί από 1.270 έχει πάει 1.491. Άρα, έχει αυξηθεί κατά παραπάνω από 200 άτομα προσωπικό.

 

ΧΡ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εδώ, πάντως, λέτε το 2023 ήταν 828 μόνιμοι, που κάλυπταν, δηλαδή, οργανικές θέσεις και σήμερα είναι 699.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το συνολικό προσωπικό…

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα είναι πτώση…

 

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: …για τους πολίτες. Είναι άνοδος. Το συνολικό και το Φ.Ι.Δ. είναι Φύλακες Ισόπεδων Διαβάσεων, για να είμαι ακριβής, με ενημερώνουν συνεργάτες μου. Λοιπόν, το συνολικό προσωπικό, γιατί τους πολίτες τους νοιάζει πόσοι δουλεύουν κάπου. Το πως προσλαμβάνονται έχει να κάνει με τις δυνατότητες που έχει το κράτος, με βάση και τους κανόνες προσλήψεων προς αποχωρήσεις. Το συνολικό προσωπικό του ΟΣΕ είναι παραπάνω και από το 2019 και από το 2023 που με ρωτήσατε. Και μάλιστα σας ευχαριστώ για την ερώτησή σας. Από το 2023 η διαφορά, ποσοστιαία, είναι μεγαλύτερη τώρα, σε σχέση με το 2023, από ότι τώρα σε σχέση με το 2019.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εδώ βάζετε τα μπλοκάκια, πάντως, που προφανώς δεν έχουν την ίδια ασφάλεια με τους υπόλοιπους που σήμερα είναι, αύριο δεν είναι. Για οργανικές σχέσεις σας ρωτήσαμε.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τί εννοείτε δεν έχουν την ίδια ασφάλεια; Δουλεύουν κανονικά οι άνθρωποι. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Αυτά είναι συμπεράσματα δικά σας. Το προσωπικό έχει αυξηθεί -όπως είδατε- με βάση τα επίσημα στοιχεία και από το 2019 και από το 2023.

 

Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, μέσα σε δύο μήνες η Κυβέρνηση Μητσοτάκη βγάζει τους στρατιωτικούς στους δρόμους λόγω του νομοσχεδίου της Εθνικής Άμυνας του Υπουργείου. Όπως λένε οι αξιωματικοί, μειώνει δικαιώματα, μπλοκάρει προαγωγές, παραβιάζει συνταγματικές αρχές και οι μισθολογικές αυξήσεις που είχαν εξαγγελθεί δεν δίνονται ούτε τον Γενάρη. Τελικά, πότε θα υλοποιήσετε τις δεσμεύσεις σας και θα δημοσιοποιήσετε όλες τις αλλαγές που είναι προς ψήφιση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι το χρονοδιάγραμμα το οποίο έχει περιγράψει το Υπουργείο μετά την ψήφιση, την έγκριση του νομοσχεδίου από το Υπουργικό Συμβούλιο. 

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έρχομαι σε ένα προσφιλές θέμα των πολιτικών, στις δημοσκοπήσεις. Τα οικονομικά στοιχεία των εταιρειών που ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο είναι για κλάματα. Το ταμείο τους είναι κάτω από 100 ευρώ. Και ρωτάω την κυβέρνηση, Θα μου πεις δεν ξέρω αν την αφορά ως κυβέρνηση. Είναι δυνατόν με αυτά τα οικονομικά στοιχεία, τα οποία με άδεια ταμεία μπορούν να κάνουν τέτοιες δημοσκοπήσεις και να έχουν τέτοια ποιότητα; Ένα είναι αυτό. Το δεύτερο στοιχείο, αν δει κάποιος τους ισολογισμούς από τις 45 εταιρείες περίπου, 20 εταιρείες, 45 για κάποιους άλλους, δύο εταιρείες πληρούν τις προϋποθέσεις με βάση τους ισολογισμούς. Το δεύτερο ερώτημα είναι: Υπάρχει περίπτωση η Κυβέρνηση να στείλει ένα φορολογικό έλεγχο σ’ αυτές; Γιατί φαίνονται ότι μετά βίας επιβιώνουν; Και το τρίτο, θα τις υποχρεώσετε να ανακοινώνουν αν κάνουν συνεργασίες με δημόσιους φορείς, ποιότητες έρευνας; Αυτό δεν το γνωρίζουμε. Δηλαδή μια εταιρεία μπορεί να κάνει συνεργασία με έναν κρατικό οργανισμό. Πληρώνεται και μετά έρχεται αυτοβούλως. Και δεν μας λένε και το κόστος, βέβαια, της δημοσκόπησης και κάνει μια δημοσκόπηση, η οποία λέει κάποια στοιχεία. Εγώ δεν το κρίνω αυτό.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς ολοκληρώσατε, για να μην σας διακόψω.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ευχαριστώ πάρα πολύ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, κάθε δαπάνη οποιουδήποτε φορέα, συμπεριλαμβανομένων των δαπανών για μετρήσεις, δημοσκοπήσεις, αναρτάται στη ΔΙΑΥΓΕΙΑ και μάλιστα, αναλυτικά, ο σκοπός της δημοσκόπησης. Πρώτον. Δεύτερον, κάθε δημοσκοπική εταιρεία από αυτές που είναι εγγεγραμμένες στο Μητρώο, είναι υποχρεωμένη για κάθε έρευνα να προσκομίζει τα απαραίτητα στοιχεία τηλεφωνημάτων που έχει κάνει, τις ημερομηνίες που έγιναν τα τηλεφωνήματα αυτά και μάλιστα για ένα χρονικό διάστημα, μπορώ να ανατρέξω για τις λεπτομέρειες, να έχει και τις απαντήσεις που έχει λάβει σε περίπτωση ελέγχου. Και συμβαίνει, μάλιστα, να υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που έχουν γίνει καταγγελίες στο παρελθόν, έτσι για να μπορούν οι εταιρείες να απαντήσουν για τις καταγγελίες αυτές. Τώρα για τα οικονομικά τους δεδομένα, τα οικονομικά στοιχεία κάθε δημοσκοπικής εταιρείας, δεν είμαι αρμόδιος εγώ να απαντήσω. Ούτε μπορώ να σας πω εν συνόλω για τις δημοσκοπικές εταιρείες, με βάση αυτό το οποίο με ρωτάτε. Και εκ της θέσεώς μου και επειδή, όπως αντιλαμβάνεστε, κάθε εταιρεία δημοσκοπική, όπως και σε κάθε αντίστοιχο κλάδο, είναι μια διαφορετική ιστορία, αλλά δεν ισχύει ότι -τουλάχιστον αυτές οι οποίες είναι εγγεγραμμένες στο Μητρώο και λειτουργούν βάσει νόμου- οι πιστοποιημένες, δηλαδή, λειτουργούν ανεξέλεγκτα. Δεν ισχύει αυτό το οποίο λέτε.

 

Ν. ΘΕΟΔΩΡΟΠΟΥΛΟΣ: Μία διευκρίνιση συγγνώμη. Δηλαδή το ΕΣΡ έχει κάνει έρευνα σ’ αυτές τις εταιρείες και έχει αντίστοιχα στοιχεία ελέγχου που ανταποκρίθηκαν, όπως θα έπρεπε; Υπάρχει έλεγχος;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν είναι θέμα ΕΣΡ, είναι θέμα καταγγελίας. Εγώ αυτό το οποίο μπορώ να σας πω είναι, ότι αυτές οι εταιρείες οι οποίες -γιατί έχω κάνει αυτή τη συζήτηση κατά καιρούς- έχουν τη σχετική πιστοποίηση και έχουν εγγραφεί στο σχετικό μητρώο, οφείλουν να ακολουθούν μια πολύ συγκεκριμένη διαδικασία και υπάρχουν οι δειγματοληπτικοί έλεγχοι. Τα στατιστικά στοιχεία πρέπει να τα αναζητήσω για να σας τα δώσω, πόσοι είναι αυτοί και πόσοι έχουν γίνει. Μη σας λέω πράγματα, τα οποία δεν θα μπορούσα να γνωρίζω αν δεν έχω κάνει τη σχετική έρευνα. Και βέβαια προφανώς οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει καταγγελία, αλλά μη μιλάμε στον αέρα. Εάν υπάρχει καταγγελία για μια δημοσκοπική εταιρεία για κάτι πρέπει να γίνει και από κει και πέρα να επιληφθούν οι αρμόδιοι. Μπορώ να αναζητήσω στατιστικά στοιχεία, άμα θέλετε, πόσοι έλεγχοι έχουν γίνει και από ποιους. Αν το επιθυμείτε.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε θα γίνει έρευνα για το εργατικό δυστύχημα. Μέχρι να γίνει η έρευνα, οι οποίες αργούν συνήθως, οι εργάτες δουλεύουν εκεί καθημερινά, σε ένα εργοτάξιο το οποίο αποδείχτηκε ότι δεν είναι ασφαλές. Θα πάρετε κάποιο μέτρο, θα μεταφέρετε εργασίες έξω από τον συγκεκριμένο λάκκο, θα πάρετε κάποια έκτακτα μέτρα προστασίας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησε το Υπουργείο. Σας διάβασα την απάντησή του και από εκεί και πέρα αν υπάρχει κάτι περισσότερο, θα επανέλθουμε. Ευχαριστώ.