Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι,

Την Θεσσαλονίκη επισκέπτεται σήμερα ο Πρωθυπουργός ενόψει της 89^ης Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης, όπου έχει διαδοχικές συναντήσεις με Πρυτάνεις δημόσιων πανεπιστημίων, παραγωγικούς και επιστημονικούς φορείς της Βόρειας Ελλάδας. Όπως και πέρσι έτσι και φέτος ο Κυριάκος Μητσοτάκης με κορυφαία στελέχη της Κυβέρνησης θα πραγματοποιήσουν μια σειρά από συναντήσεις προκειμένου να ακούσουν τις προτάσεις των αρμόδιων φορέων για την περαιτέρω ενδυνάμωση της αναπτυξιακής δυναμικής της Θεσσαλονίκης και της Βόρειας Ελλάδας και να αναδείξουν την σημασία και την πρόοδο των μεγάλων έργων υποδομής που ολοκληρώθηκαν, όπως το Μετρό, ή δρομολογούνται, όπως ο Flyover και όλα τα υπόλοιπα.

—–

Συζητείται σήμερα στην Ολομέλεια της Βουλής το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών για την αναμόρφωση του Πειθαρχικού Δικαίου των Δημοσίων Υπαλλήλων.

Συγκεκριμένα, το παρόν νομοσχέδιο:

• Επιχειρεί να συνδράμει στην ταχύτερη, αρτιότερη και πιο αποτελεσματική απονομή πειθαρχικής Δικαιοσύνης τόσο για τους δημοσίους υπαλλήλους, όσο και για τα ΝΠΔΔ
• Στοχεύει στον πλήρη εκσυγχρονισμό του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου ως προς την απονομή της Πειθαρχικής Δικαιοσύνης.
• Αποβλέπει στην αντιστοίχιση των πειθαρχικών ποινών με την σύγχρονη κοινωνική πραγματικότητα
• Αντιμετωπίζει μετωπικά την εμπέδωση ενός αισθήματος ατιμωρησίας στη δημόσια διοίκηση.

Για τους λόγους αυτούς, για πρώτη φορά θεσπίζεται ενιαίο πειθαρχικό όργανο με την συμμετοχή 60 δικαστικών λειτουργών του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, ενώ προβλέπεται πλήρης και αποκλειστική απασχόλησή τους, προκειμένου να επιταχυνθεί ο ρυθμός εξέτασης των εκκρεμών υποθέσεων.

Επιπλέον, για πρώτη φορά αξιοποιούνται οι νέες τεχνολογίες, προκειμένου να απλουστευθεί και να επιταχυνθεί δραστικά η διαδικασία, να τεθούν δικλείδες ασφαλείας ως προς τη διαφάνεια και την αντικειμενικότητα της διαδικασίας, ενώ προβλέπεται η επικαιροποίηση του καταλόγου των πειθαρχικών παραπτωμάτων, ώστε η δημόσια διοίκηση να μπορεί να διαχειριστεί παραβατικές καταστάσεις που ανακύπτουν τον 21ο αιώνα.

Συνολικά, το νέο νομοσχέδιο εξυπηρετεί τέσσερις στρατηγικούς στόχους, ήτοι:

1. Την Επιτάχυνση των διαδικασιών
2. Την τυποποίηση της διαδικασίας απονομής πειθαρχικής Δικαιοσύνης
3. Τον εκσυγχρονισμό του υφιστάμενου πλαισίου
4. Τον εξορθολογισμό των ποινών

Στο παρόν νομοσχέδιο εισάγονται δύο διατάξεις, οι οποίες αποβλέπουν αφενός στην αντιμετώπιση της δημογραφικής κρίσης και αφετέρου στην υποστελέχωση υπηρεσιών ακριτικών περιοχών, με ζητούμενο την εξασφάλιση των απαραίτητων όρων για την εύρυθμη λειτουργία τους.

Ειδικότερα, προβλέπεται η ενίσχυση της στελέχωσης των υπηρεσιών στην Περιφερειακή Ενότητα Έβρου, με εξαίρεση τους φορείς που εδρεύουν στον Δήμο Αλεξανδρούπολης, καθώς επίσης και των φορέων της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας. Εισάγονται, συνεπώς, ευεργετικές διατάξεις για τη διευκόλυνση της κινητικότητας, την  μείωση του χρόνου βαθμολογικής προαγωγής και την προσαύξηση της κανονικής άδειας των υπηρετούντων υπαλλήλων. Έτσι, θα δημιουργηθούν κίνητρα για υπαλλήλους ώστε να υπηρετήσουν στις περιοχές αυτές σε υπηρεσίες, οι οποίες θα είναι στελεχωμένες με το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό.

Η δεύτερη διάταξη δημιουργεί για τους τρίτεκνους και τους πολύτεκνους ένα ευνοϊκό πλαίσιο που καθιστά ευχερέστερη τη συνυπηρέτηση υπαλλήλων του δημόσιου τομέα με τον/την σύζυγο που εργάζεται εκτός δημόσιου τομέα.

—-

Εισήχθη προς συζήτηση στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής το νομοσχέδιο του Υπουργείου Μετανάστευσης και Ασύλου «Αναμόρφωση πλαισίου και διαδικασιών επιστροφών πολιτών τρίτων χωρών».

Μεταξύ των βασικών ρυθμίσεων περιλαμβάνονται:

• Η διεύρυνση της έννοιας της «χώρας επιστροφής» ώστε να περιλαμβάνει: χώρα συνήθους διαμονής, ασφαλή τρίτη χώρα και πρώτη χώρα ασύλου, όταν η αίτηση απορρίπτεται ως απαράδεκτη για τον λόγο αυτό.
• Η Επικαιροποίηση/αυστηροποίηση των αντικειμενικών ενδείξεων «κινδύνου διαφυγής».
• Συντομεύεται η προθεσμία οικειοθελούς αναχώρησης από 25 σε 14 ημέρες, με δυνατότητα παράτασης σε εξαιρετικές περιπτώσεις έως 60 ημέρες (από 120 που ήταν).
• Καθιερώνεται υποχρεωτικός λόγος απαγόρευσης εισόδου σε περίπτωση κινδύνου για δημόσια τάξη, εθνική ασφάλεια ή δημόσια υγεία.
• Παρατείνεται η διάρκεια απαγόρευσης εισόδου έως 10 έτη, με δυνατότητα επιπλέον παράτασης έως 5 έτη.
• Θεσπίζεται αδίκημα παράνομης παραμονής με ελάχιστη ποινή φυλάκισης τριών ετών και χρηματική ποινή 10.000€.
• Αποκλείεται η μετατροπή/αναστολή της ποινής· δυνατή η αναστολή μόνο εφόσον αναχωρήσει οικειοθελώς από την Ελλάδα, οπότε η αναστολή εκκινεί από την αποχώρηση.
• Αυστηροποιούνται οι ανώτατες κυρώσεις για την παράνομη είσοδο. Προβλέπεται ελάχιστη φυλάκιση τουλάχιστον 2 ετών και αυξημένες χρηματικές ποινές έως 10.000€ και άνω, αναλόγως περίπτωσης.
• Καταργείται η δυνατότητα χορήγησης άδειας διαμονής σε πρόσωπα που διαμένουν παράνομα επί 7ετία.
• Περιορίζονται οι μεταγενέστερες αιτήσεις διεθνούς προστασίας και θεσπίζονται εργαλεία ταχείας επιστροφής και αντιμετώπισης καταχρηστικών πρακτικών.

Όπως τόνισε ο Υπουργός Θάνος Πλεύρης: «Οι επιστροφές είναι το μεγάλο στοίχημα και στόχος και του σχεδίου νόμου και αποτελεί βασική μας προτεραιότητα η αύξηση τους, καθώς είναι ο τομέας που πρέπει να γίνει η μεγαλύτερη πρόοδος. Προς αυτήν την κατεύθυνση από την πρώτη μέρα ξεκίνησα διμερείς επαφές και σειρά συναντήσεων με Πρέσβεις, ΔΟΜ και όλους τους φορείς που εμπλέκονται για την αύξηση των επιστροφών.

Από την έναρξη της τροπολογίας έως τις 15.08.25 οι επιστροφές που έγιναν οικειοθελείς και αναγκαστικές έφθασαν τις 808 και έχουν προγραμματιστεί ή υλοποιηθεί άλλες 250 έως και την επόμενη εβδομάδα. ⁠Επιπλέον έχουν προγραμματιστεί 5 πτήσεις τις πρώτες 10 ημέρες του Σεπτεμβρίου προς Πακιστάν, Μπαγκλαντές και Αίγυπτο».

—–

Ένα νέο έργο δρομολογείται από το Υπουργείο Μεταφορών και Υποδομών χάρη στο οποίο όλοι οι σταθμοί του μετρό της Αθήνας θα εξοπλιστούν με απινιδωτές ώστε να είναι δυνατή άμεση παρέμβαση σε περιστατικά καρδιακής ανακοπής. Παράλληλα, σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας, θα ξεκινήσει πρόγραμμα που φέρνει απινιδωτές και στα ταξί. Η τοποθέτηση θα είναι εθελοντική, για οδηγούς που θέλουν να συμμετάσχουν.

Όσοι οδηγοί ενταχθούν στο πρόγραμμα θα παρακολουθήσουν ειδική εκπαίδευση στις πρώτες βοήθειες και στη χρήση των συσκευών, όπως άλλωστε και το προσωπικό των αστικών συγκοινωνιών, προκειμένου να διασφαλιστεί ότι ο εξοπλισμός θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί αποτελεσματικά σε κάθε περιστατικό.

Οι απινιδωτές θα συνδέονται με κεντρικό τεχνικό σύστημα άμεσης βοήθειας, το οποίο θα παρέχει οδηγίες εξ αποστάσεως για τη διαχείριση του περιστατικού και θα ειδοποιεί αν απαιτείται η συνδρομή άλλης μορφής βοήθειας. Με αυτόν τον τρόπο ενσωματώνονται στην πράξη σύγχρονα ευρωπαϊκά πρότυπα πρόληψης και ασφάλειας.

Η εγκατάσταση των συσκευών στο μετρό ξεκινά άμεσα, ενώ τα πρώτα ταξί με εξοπλισμό και εκπαιδευμένους οδηγούς θα βγουν σύντομα στους δρόμους.

Ο αναπληρωτής υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, Κωνσταντίνος Κυρανάκης, τόνισε: «Δημιουργούμε ένα δίκτυο πρόληψης και άμεσης επέμβασης για την αντιμετώπιση καρδιακής ανακοπής, για εκείνη την κρίσιμη στιγμή που κάποιος συμπολίτης μας θα χρειαστεί βοήθεια».

Ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης δήλωσε: «Το ταξί ως όχημα κινείται διαρκώς στις πόλεις και μπορεί να βρίσκεται πολύ γρήγορα, άμεσα σε ένα αιφνίδιο περιστατικό. Με την κατάλληλη εκπαίδευση και τον κατάλληλο εξοπλισμό είναι πιθανό να σώσουμε ανθρώπινες ζωές και είναι καθήκον μας να το κάνουμε».

—-

Στην ίδρυση μονοθέσιου Δημοτικού Σχολείου στην Ψέριμο, το οποίο θα υποδεχθεί τον Σεπτέμβριο τους δυο μικρούς μαθητές που ολοκλήρωσαν  τη διετή υποχρεωτική φοίτηση στο νηπιαγωγείο του νησιού, προχώρησε το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού.

Τα παιδιά έχουν πλέον τη δυνατότητα να συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους, στην Ψέριμο αντί να μετακινηθούν στην Κάλυμνο.

Το Δημοτικό Σχολείο θα στεγαστεί στο ίδιο κτίριο με το Νηπιαγωγείο το οποίο λειτουργεί στην Ψέριμο από το 2023 και δημιουργήθηκε για να καλυφθούν οι ανάγκες οικογενειών με μικρά παιδιά. Με την έναρξη της σχολικής χρονιάς θα τοποθετηθεί δάσκαλος είτε από τους νεοδιοριζόμενους είτε μέσω απόσπασης εκπαιδευτικού από την Κάλυμνο.

Η Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, Σοφία Ζαχαράκη δήλωσε: «Είναι μια μεγάλη πρόκληση για τη χώρα και την Κυβέρνηση μας, να διαχειριστεί τα σκληρά δεδομένα του δημογραφικού. Παρά τις δυσκολίες, οφείλουμε να δίνουμε το μήνυμα ότι κανένα παιδί, σε κανένα ακριτικό νησί, δεν θα μείνει χωρίς εκπαίδευση».

—-

Σε δημόσια διαβούλευση τέθηκε το νέο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης και της Υπουργού Νίκης Κεραμέως. Το νέο νομοσχέδιο προέρχεται από την αγορά εργασίας, αφού πολλές από τις ρυθμίσεις του προτάθηκαν από εργαζόμενους και επιχειρήσεις και λύνει πρακτικά ζητήματα που υπάρχουν στην αγορά εργασίας.

Το νομοσχέδιο προβλέπει ενδεικτικά:

– Μεγαλύτερες ελευθερίες για τους εργαζόμενους στη διευθέτηση του χρόνου εργασίας, πχ την δυνατότητα για έναν εργαζόμενο γονέα να εργάζεται 4 ημέρες την εβδομάδα και να είναι με το παιδί του την 5η ημέρα για όλο τον χρόνο, και όχι μόνο για ένα εξάμηνο που ισχύει σήμερα

– Μεγαλύτερη ελευθερία στο αίτημα που μπορεί να καταθέσει ο εργαζόμενος για κατανομή της ετήσιας άδειας αναψυχής

– Περισσότερες γυναίκες να είναι δικαιούχοι του επιδόματος κυοφορίας και λοχείας

– Το επίδομα γονικής άδειας να είναι αφορολόγητο, ανεκχώρητο και ακατάσχετο

– Πολλές ρυθμίσεις για την περαιτέρω προστασία της υγείας και ασφάλειας στην εργασία

– Την δυνατότητα να εργαστεί στην εκ περιτροπής εργασία – εφόσον το επιθυμεί – σε υπερωρία με αποδοχές προσαυξημένες κατά 40% (π.χ. σε εργασία 4 ημερών την εβδομάδα)

– Την δυνατότητα να εργαστεί έως 13 ώρες την ημέρα (κατ΄ εξαίρεση) – εφόσον το επιθυμεί  σε έναν εργοδότη με προσαύξηση 40% στην αμοιβή

– Την εκπαίδευση σε μαθήματα πρώτων βοηθειών

– Την επέκταση της άδειας μητρότητας και σε ανάδοχες μητέρες

– Την ρητή απαγόρευση μείωσης των αποδοχών μετά την εφαρμογή της ψηφιακής κάρτας εργασίας.

Στόχος του νομοσχεδίου είναι ο εκσυγχρονισμός του εργασιακού πλαισίου, η μείωση της γραφειοκρατίας, η στήριξη των εργαζομένων μέσω της θωράκισης των δικαιωμάτων τους, η ενίσχυση της εργασιακής τους ασφάλειας, η διευκόλυνση των επιχειρήσεων καθώς και η διαμόρφωση ενός διαφανούς και σύγχρονου εργασιακού περιβάλλοντος. Αυτή τη στιγμή η ανεργία βρίσκεται στο χαμηλότερο σημείο των τελευταίων 17 ετών, στο 7,9% και έχουν δημιουργηθεί 500.000 νέες θέσεις εργασίας οι οποίες είναι καλύτερες και πιο ποιοτικές αφού πάνω από 3 στους 4 Έλληνες που εργάζονται είναι πλήρους απασχόλησης.

—

Μέχρι τις 5 Νοεμβρίου οι πολίτες μπορούν να εκδίδουν τον Προσωπικό Αριθμό τους. Η παράταση δίνεται προκειμένου οι πολίτες να έχουν τη μέγιστη χρονική δυνατότητα επιλογής των δύο πρώτων ψηφίων του Προσωπικού Αριθμού, όπως προβλέπεται, άλλωστε και από τις σχετικές νομοθετικές διατάξεις. Το τρίτο κατά σειρά ψηφίο είναι αλφαβητικό και παράγεται αυτόματα.

Μέχρι σήμερα, έχουν εκδοθεί 1.175.800 Προσωπικοί Αριθμοί με τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών να επιλέγει να τους εκδώσει με ψηφιακές υπηρεσίες. Ήδη 270.140 νέες ταυτότητες αναγράφουν τον Προσωπικό Αριθμό. Η αναγραφή του είναι υποχρεωτική για την έκδοση νέας ταυτότητας και πρέπει να προηγείται του ραντεβού στα Αστυνομικά Τμήματα, προκειμένου να εξοικονομείται χρόνος για τους πολίτες.

—

Αύριο, Παρασκευή 29 Αυγούστου θα συνεδριάσει στις 10:00 το Υπουργικό Συμβούλιο, υπό τον Πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου. Για τα θέματα της συνεδρίασης θα ακολουθήσει νεότερη ανακοίνωση.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Κύριε Εκπρόσωπε, βλέπουμε τα τελευταία 24ωρα μια, θα έλεγα, οξεία αντιπαράθεση μεταξύ της Κυβέρνησης και της αντιπολίτευσης, ενόψει και της Διεθνούς Έκθεσης Θεσσαλονίκης. Ήθελα όμως, η ερώτησή μου, να επικεντρωθεί σε κάτι συγκεκριμένο, δηλαδή στο θέμα της επαναφοράς του 13ου μισθού στο δημόσιο καθώς το ζητάει επίμονα και το ΠΑΣΟΚ. Τώρα το ερώτημα μου είναι τελικά ποιο είναι το δημοσιονομικό κόστος, η αλήθεια είναι ότι και στους πολίτες και σε εμάς έχει δημιουργηθεί μια σύγχυση και αυτό γιατί για 770 εκατομμύρια μιλάει το ΠΑΣΟΚ, για 1,4 δισεκατομμύρια η Κυβέρνηση, τι τελικά ισχύει και τι προτίθεστε να κάνετε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι όλοι μας συμφωνούμε ότι καλό θα ήταν να μπορούσε να δοθεί και ο 13ος μισθός και η 13η σύνταξη, δεν υπάρχει κανένας, κανένας πολιτικός, κανένας πολίτης, κανένας δημοσιογράφος, οποιοσδήποτε που να διαφωνεί ότι μετά από τόσες θυσίες και τόσα που στερήθηκαν και οι δημόσιοι υπάλληλοι και όλοι οι εργαζόμενοι και στον ιδιωτικό τομέα και οι συνταξιούχοι, το κράτος, όσα παραπάνω μπορεί να δώσει να τα δώσει. Εδώ η συζήτηση είναι με δεδομένο το γεγονός ότι έχουμε συγκεκριμένα λεφτά να δώσουμε -πρώτον γιατί αυτά είναι τα έσοδα του κράτους και έχουμε πει ότι είναι 1,5 δισεκατομμύριο ευρώ και δεύτερον γιατί υπάρχουν οροφές δαπανών πάνω από τις οποίες απαγορεύεται ένα κράτος μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης να ξεφύγει, που πρέπει να δώσουμε αυτά τα λεφτά. Έρχεται λοιπόν το ΠΑΣΟΚ και λέει ότι ένα από αυτά τα μέτρα πρέπει να είναι ο 13ος μισθός. Εμείς λέμε ότι εάν δώσουμε τον 13ο μισθό, που κανείς δεν είναι αντίθετος επί της αρχής, να το ξαναπώ- ίσα ίσα- δεν θα έχουμε περιθώρια να δώσουμε τίποτα άλλο. Δηλαδή, δεν θα πάρει τίποτα ένας ελεύθερος επαγγελματίας που χρειάζεται στήριξη, μια μικρομεσαία επιχείρηση, οι συνταξιούχοι, οι νέοι, οι άνθρωποι οι οποίοι χρειάζονται στήριξη γιατί είναι στα χαμηλά εισοδήματα, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι, όλοι δηλαδή οι υπόλοιποι πέραν των δημοσίων υπαλλήλων.

Άρα, αυτός που προτείνει να δοθεί ο 13ος μισθός, επειδή είναι το 1,4 δισ. από τα 1,5, πρακτικά, λέει έμμεσα, ότι δεν μπορεί να δοθεί κάτι άλλο. Έρχεται λοιπόν ο αρχηγός της αντιπολίτευσης και λέει ότι δεν είναι αυτό που λέτε έτσι, δεν είναι 1,4 δισεκατομμύρια είναι τα μισά περίπου, λέει, νομίζω 750 εκατομμύρια. Και επειδή αυτό δεν το λέει κάποιος περαστικός, το λέει ο κ. Ανδρουλάκης που είναι ο αρχηγός της αντιπολίτευσης, η απάντηση οφείλουμε να είναι τεκμηριωμένη. Για να δούμε τελικά ποιος λέει την αλήθεια και ποιος δεν λέει την αλήθεια, είτε γιατί έχει κακή ενημέρωση, είτε γιατί θέλει να γίνει αρεστός στον κόσμο. Επικοινωνήσαμε λοιπόν και με το Γενικό Λογιστήριο, τα στοιχεία τα οποία έχει και με το υπουργείο Οικονομικών. Να πούμε καταρχάς ότι το δημοσιονομικό κόστος και για τους δύο μισθούς είναι 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ με βάση τα στοιχεία του 2024 που υπολογίζονται. Η μεθοδολογία η οποία υποχρεώνει τις κυβερνήσεις να υπολογίζουν το μεικτό μισθολογικό κόστος και όχι το καθαρό, όπως ισχυρίζεται ο κ. Ανδρουλάκης, δεν έχει βγει από κάποια απόφαση της κυβέρνησης ή της Νέας Δημοκρατίας. Αλλά από πού έχει βγει;

Πάμε λοιπόν. Ισχύει από το 2016 και συνεχίζει να ισχύει και με το νέο δημοσιονομικό πλαίσιο, όπως έχει επιβεβαιωθεί και στις συνεδριάσεις της Economic and Financial Committee της Κομισιόν. Σημειώνεται ότι ο στόχος πρωτογενών δαπανών λαμβάνει υπόψη τη συνολική δαπάνη της Γενικής Κυβέρνησης. Σας παραθέτω και το απόσπασμα -για να είμαι ακριβής- από τη μεθοδολογία για την αποτίμηση των δημοσιονομικών μέτρων είναι συγκεκριμένα European Commission Report on Public Finances in the EMU, σελίδα 47 -για να μπορεί κάποιος να το βρει- και το διαβάζω κιόλας: «Το δημοσιονομικό κόστος μιας γενικής αύξησης των μισθών του δημοσίου τομέα είναι πιθανό να αντισταθμιστεί εν μέρει από υψηλότερα έσοδα από φόρους εισοδήματος φυσικών προσώπων ή και κοινωνικές εισφορές. Αλλά αυτές οι αντισταθμίσεις πρέπει να θεωρηθούν ως έμμεσες επιπτώσεις, καθώς δεν υπήρχε μέτρο που να επηρέαζε άμεσα τον ορισμό της φορολογικής βάσης ή του φορολογικού συντελεστή. Κατά την παρουσίαση ενός μέτρου, δεν είναι ασυνήθιστο για τις κυβερνήσεις να αναφέρουν τον καθαρό αντίκτυπό του είτε αφαιρώντας το δευτερογενές αποτέλεσμα είτε αφαιρώντας ορισμένες έμμεσες επιπτώσεις που μπορεί να έχει το μέτρο σε άλλες κατηγορίες εσόδων και δαπανών, επειδή θεωρούν ότι μέρος του κόστους του μέτρου ανακτάται έτσι. Αυτή η πρακτική διαφέρει από τη μεθοδολογία που έχει υιοθετήσει η Επιτροπή για την ποσοτικοποίηση του δημοσιονομικού αντικτύπου των μέτρων πολιτικής». Για να το πούμε απλά, η Ευρώπη στην οποία ανήκουμε και πρέπει να τηρούμε τους κανόνες, μας λέει ότι αν θέλετε να πάρετε ένα μέτρο, δεν πρέπει να ξεπεράσετε ένα αριθμό δαπανών-οροφή δαπανών και το κόστος αυτού του μέτρου, στην προκειμένη περίπτωση του 13ου μισθού υπολογίζεται με το μεικτό μισθολογικό κόστος. Άρα, οι δημοσιονομικοί κανόνες, σύμφωνα με όσα μας εφοδίασε το υπουργείο Οικονομικών και τα οποία δεν τα λέει το υπουργείο Οικονομικών της Ελλάδας, τα λέει η Ευρώπη, λέει ξεκάθαρα ότι ο 13ος μισθός είναι για την ακρίβεια κάτι λιγότερο από 1,4 δισ. Αν διαιρέσει κανείς το 2,7 δια 2 είναι 1,35 δισ. Άρα, αν επιμένει το ΠΑΣΟΚ, ότι πρέπει να δοθεί ο 13ος μισθός ή μας λέει ότι δεν πρέπει να πάρει τίποτα κανένας άλλος πέραν των δημοσίων υπαλλήλων, ή υπάρχουν από κάπου λεφτά, τα οποία μπορούν μάλιστα να βρεθούν και να ξεπεραστούν και οι οροφές δαπανών, ή έχει άλλη εικόνα για τους δημοσιονομικούς κανόνες της Ευρώπης. Παρακαλούμε να αμφισβητήσει τα στοιχεία της Ευρώπης, να μας πει από πού το έχει βρει.

Γιατί το ξαναλέω, δεν υπάρχει κανένας που να μη θέλει και οι δημόσιοι υπάλληλοι να πάρουν τον 13ο μισθό. Απλά υπάρχουν όρια, υπάρχουν οροφές δαπανών και μια κυβέρνηση επιλέγει αυτά που θα τα δώσει για να προσπαθήσει να ανακουφίσει όσο το δυνατόν περισσότερους πολίτες. Και κάτι τελευταίο. Μπορούμε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση, το οποίο είναι πολιτικό, αλλά πολύ ουσιαστικό θεωρώ εγώ, γιατί έχουμε έσοδα να δώσουμε. Έχουμε δηλαδή τη δυνατότητα να χρηματοδοτήσουμε αυτά τα μέτρα και να κάνουμε μια συζήτηση αν πρέπει να πάνε εδώ, εκεί, παραπέρα και μακάρι και σε περισσότερους αποδέκτες. Τα έχουμε αυτά τα έσοδα χωρίς να έχουμε αυξήσει τους φόρους. Καλούμε το ΠΑΣΟΚ πάνω από 10 μέρες, μια βδομάδα σίγουρα, να μας πει αν αυξήσαμε έναν φόρο και επικρατεί αφωνία. Δεν μας έχει πει το ΠΑΣΟΚ. Τα έχουμε γιατί έχουμε δημιουργήσει 500.000 νέες θέσεις εργασίας. Τα έχουμε γιατί έχουμε αντιμετωπίσει τη φοροδιαφυγή σε έναν ικανοποιητικό βαθμό και τα έχουμε γιατί το ΑΕΠ μας είναι στο καλύτερο σημείο των τελευταίων πολλών ετών. Έχουμε μια αντιπολίτευση που ταυτόχρονα καταγγέλλει την αύξηση των εσόδων του κράτους και μάλιστα με ψευδείς διατυπώσεις και παράλληλα ζητάει και μέτρα.

Είναι η μεγαλύτερη αντίφαση. Στην Ελλάδα ευτυχώς συζητάμε και θα πρέπει να συνεχίσουμε να το κάνουμε αυτό για το πώς θα δώσουμε στους πολίτες παραπάνω λεφτά. Δείτε τι συμβαίνει και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Σας παραπέμπω και στη Γαλλία για να καταλάβουμε ότι χωρίς να έχουμε φτάσει εκεί που θέλουμε, έχουμε πολύ δρόμο ακόμα να διανύσουμε πολλά προβλήματα να λύσουμε. Η ελληνική οικονομία παράγει αυτά τα πλεονάσματα. Εισπράττει αυτά τα έσοδα για να ανακουφίζει τους πολίτες που έχουν πολύ μεγάλη ανάγκη. Και στη μεγάλη πλειοψηφία των υπόλοιπων κρατών της Ευρώπης κάνουν την εντελώς αντίθετη συζήτηση για το πόσα δυσάρεστα μέτρα θα πάρουν σε βάρος των πολιτών.

Π. ΜΙΧΟΣ: Καλημέρα κύριε Εκπρόσωπε. Εσχάτως καταγράφονται στην Ιερά Μονή της Αγίας Αικατερίνης στο όρος Σινά πρωτοφανή γεγονότα με αποκορύφωμα την πραξικοπηματική προσπάθεια για απομάκρυνση του Αρχιεπίσκοπου Δαμιανού. Αυτό φαίνεται ότι αποκαταστάθηκε και ότι ο Αρχιεπίσκοπος είναι στη θέση του. Εν μέσω αυτών των ταραχών εξελίχθηκε η προσπάθεια διακανονισμού για το ιδιοκτησιακό καθεστώς της Μονής. Πώς σχολιάζει η κυβέρνηση τα γεγονότα στη Μονή και πόσο κοντά βρισκόμαστε σε μια επίτευξη συμφωνίας, ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σύμφωνα με όλα τα ανακοινωθέντα, με όσα προέκυψαν από τις επαφές που έγιναν μέχρι σήμερα, όλα τα παλαίφατα Πατριαρχεία, η Εκκλησία της Ελλάδας, η Ελληνική Κυβέρνηση, αναγνωρίζουν ως μόνο νόμιμο και κανονικό καθηγούμενο της Ιεράς Μονής Σινά τον Αρχιεπίσκοπο Σινά, Φαράν και Ραϊθώ, τον κ.κ. Δαμιανό, αυτό είναι ξεκάθαρο, το λέμε και από αυτό εδώ το βήμα. Και σας παραπέμπω και σε όσα ανέφερε η Υπουργός Σοφία Ζαχαράκη στην Βουλή στις αρχές Αυγούστου, 1η Αυγούστου συγκεκριμένα, «η Ελληνική Κυβέρνηση αναγνωρίζει ως Αρχιεπίσκοπο Σιναίου και καθηγούμενο της Ελληνορθόδοξης Ιεράς Βασιλικής Αυτόνομης Μονής Αγίας Αικατερίνης του Αγίου και Θεοβαδίστου Όρους Σινά, τον Δαμιανό. Πάνω του βαραίνουν 91 χρόνια και από αυτά τα 61 χρόνια υπηρετεί την Ιερά Μονή Σινά».

Είναι λοιπόν αυτό το οποίο συνέβη, προφανώς σημαντικό ότι αποκαταστάθηκε, το οποίο πήγε να συμβεί. Υπάρχει επικοινωνία με τις Αιγυπτιακές Αρχές και αντίστοιχα με την Μονή, τον Αρχιεπίσκοπο και τους υπόλοιπους εκπροσώπους. Παρακολουθεί το ζήτημα η ελληνική κυβέρνηση, όσο μπορεί από ένα σημείο και μετά να έχει κάποια παρέμβαση.

Στηρίζουμε τον Αρχιεπίσκοπο, στηρίζουμε τους ανθρώπους της Μονής. Είναι ένα εθνικής σημασία ζήτημα, ένα ζήτημα που χτυπάει νομίζω στον πυρήνα της πίστης μας και θα συνεχίσουμε αυτό που λέμε, να είμαστε «από πάνω» πάντοτε στο μέτρο που μπορεί να δράσει μια κυβέρνηση σε ένα άλλο κράτος. Νομίζω ότι πρέπει να μένουμε στις επίσημες ανακοινώσεις, να μη λέμε κάτι παραπάνω. Εφόσον υπάρχει κάτι νεότερο, είμαστε εδώ για να το σχολιάσουμε.

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, δημοσιεύματα σήμερα αναφέρονται στον επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας ως «εθνικό ολετήρα». Ποιο είναι το σχόλιο της κυβέρνησης;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω δεν είναι σήμερα, είναι κάποιες ημέρες πριν αυτός ο ανατριχιαστικά χυδαίος τίτλος. Νομίζω ότι έχουμε κατοχυρώσει και μάλιστα το αποτυπώνει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μια πολύ καλύτερη κατάσταση ως προς την ελευθερία του λόγου, τη λειτουργία των Μέσων. Έχω και την τιμή να χειρίζομαι αυτό το χαρτοφυλάκιο και μπορώ να σας πω ότι η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια έχει κάνει σημαντικά βήματα.

Υπάρχει η πολιτική κριτική, υπάρχει η σφοδρή πολιτική κριτική αλλά από ένα σημείο και  μετά, ειδικά όταν μιλάμε για εθνικά θέματα, για τον Υπουργό Εξωτερικών της Ελληνικής Κυβέρνησης που υπηρετεί το σύνολο των πολιτών, ανεξαρτήτως από ποιο κόμμα προέρχεται αυτή η κυβέρνηση, τέτοιοι χαρακτηρισμοί ξεφεύγουν από τα όρια. Δηλαδή είναι κάτι που πρέπει να το δουν συνολικά και οι Ενώσεις Δημοσιογράφων. Είναι ντροπή να υπάρχουν αυτοί οι τίτλοι. Είναι πολύ βαρύ κάτι τέτοιο. Μπορεί κανείς να συμφωνεί με την εξωτερική πολιτική της χώρας, μπορεί να διαφωνεί με την εξωτερική πολιτική της χώρας, να κάνει κριτική, να θεωρεί ότι το Α, το Β πρέπει να γίνει διαφορετικό. Η άποψη που έχουμε και αποτυπώνεται είναι ότι η Ελλάδα έχει καταφέρει αυτά τα έξι χρόνια να κάνει όσα δεν έγιναν πολλά χρόνια, με κινήσεις ουσίας και αποτελεσματικές. Αυτή είναι μια άποψη, θεωρώ είναι η σωστή. Από εκεί πέρα μπορεί κανείς να διαφωνεί, αλλά το να λέμε κάποιον όπως είπατε, δεν θέλω να το επαναλάβω καν, είναι ντροπή. Δεν είναι δημοσιογραφία, θεωρώ εγώ, δεν είναι κριτική και ειδικά για τα εθνικά θέματα, αυτά είναι καλό να τα αφήσουμε πίσω μας.

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα. Στελέχη του ΠΑΣΟΚ σημειώνουν ότι υπάρχει μεν μια αύξηση 9,2% – αν δεν κάνω λάθος- του ΑΕΠ, αλλά την ίδια περίοδο ο πληθωρισμός έχει αυξηθεί κατά 16,5%, δηλαδή πρακτικά κατά 7,5% έχει μειωθεί το εισόδημα των Ελλήνων πολιτών. Τι απαντάτε απέναντι σε αυτή την κριτική, ουσιαστικά, που ασκείται στην οικονομική πολιτική της χώρας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε να το πούμε ξανά, γιατί κι αυτό έχει ενδιαφέρον. Εντάξει, πολλές φορές οι αριθμοί, όλοι αυτοί κουράζουν τον κόσμο. Ο κόσμος θέλει βελτίωση στη ζωή του. Προσπαθούμε να το κάνουμε αυτό με τον καλύτερο τρόπο, αλλά νομίζω ότι είναι μία από τις χαρακτηριστικές περιπτώσεις -έχει πέσει σε πολλά τέτοια λάθη σκόπιμα -ή μη- το ΠΑΣΟΚ, ειδικά τις τελευταίες ημέρες- είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση που δείχνει ότι το ΠΑΣΟΚ δεν κάνει πράξη αυτό το οποίο είχε υποσχεθεί ότι θα είναι μια σοβαρή εναλλακτική. Αυτό είναι μια ξεκάθαρη λαθροχειρία. Γιατί είναι λαθροχειρία; Και μάλιστα πλέον θεωρώ ότι είναι εν γνώσει του ΠΑΣΟΚ, γιατί το επαναλαμβάνει ενώ απαντήθηκε και είναι δεδομένο ότι δεν είναι έτσι όπως το λέει το ΠΑΣΟΚ. Άκουσα ξανά μια εκ των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, την κυρία Αποστολάκη, να επαναλαμβάνει αυτό το επιχείρημα. Υπάρχει το ονομαστικό ΑΕΠ, υπάρχει ο πληθωρισμός και αφού το ονομαστικό ΑΕΠ, αυτό που λέμε αποπληθωριστεί, δηλαδή υπολογίσουμε επάνω στο ονομαστικό ΑΕΠ την επίδραση του πληθωρισμού βγαίνει το ΑΕΠ με πραγματικούς όρους, δηλαδή τι; Το ΑΕΠ αφού υπολογίσουμε την επίδραση του πληθωρισμού σε κάθε χώρα και στη συνέχεια σε κάθε πολίτη.

Άρα, ποια μεγέθη είναι συγκρίσιμα; Είναι συγκρίσιμο το ονομαστικό ΑΕΠ με τον πληθωρισμό για να βγει το πραγματικό ΑΕΠ. Είναι μια αφαίρεση στην πραγματικότητα. Αφαιρείς το Α από το Β και στο τέλος βγαίνει το Γ. Τι κάνει λοιπόν το ΠΑΣΟΚ; Αντί να συγκρίνει το Α με το Β και να πει «ναι, αυξήθηκε το ονομαστικό ΑΕΠ στη χώρα»- θα σας πω συγκεκριμένα, από τα 189 δισεκατομμύρια το 2019, στα 238 δισεκατομμύρια το 2024 και ο πληθωρισμός αντίστοιχα -πολύ σωστά το λέει το ΠΑΣΟΚ- ήταν 16,5% αυτά τα χρόνια, άρα, δεν έχει αυξηθεί το ΑΕΠ συνολικά 25,7%, στην πραγματικότητα, πρέπει να αφαιρέσουμε από το 25,7% το 16,5 και να βγάλουμε στο τέλος το 9,2%. Αυτή είναι η αλήθεια, δηλαδή, ότι στην Ελλάδα αυξήθηκε το ΑΕΠ 25,7% ονομαστικά, αλλά είχαμε και πληθωρισμό 16,5%. Άρα, πραγματικά το ΑΕΠ, στην πραγματικότητα δηλαδή, με απλά λόγια το ΑΕΠ έχει αυξηθεί 9,2%. Καθαρές τιμές. Αν αφαιρεθεί ο πληθωρισμός. Αυτό αντίστοιχα ισχύει και για τον κόσμο, για τους πολίτες. Τι κάνει το ΠΑΣΟΚ; Συγκρίνει το 9,2, το αποτέλεσμα δηλαδή, ξανά με τον πληθωρισμό και λέει ότι «το ΑΕΠ αυξήθηκε 9,2%, αλλά ο πληθωρισμός 16,5%».

Άρα, λέει στον κόσμο για να τον κοροϊδέψει- γιατί αυτός είναι ο στόχος όταν το κάνεις εν γνώσει σου- ότι οι τιμές αυξήθηκαν παραπάνω με βάση τα επίσημα στοιχεία από, στην πραγματικότητα, τις αποδοχές, τώρα μιλάμε για το ΑΕΠ της χώρας εν προκειμένω. Όταν αυτό το κάνεις μια φορά και ο άλλος σου απαντάει ότι δεν είναι έτσι που το κάνεις, έχεις δικαίωμα να πεις ότι δεν το γνώριζα καλά. Όσο κι αν έχει δικαίωμα η αξιωματική αντιπολίτευση. Όταν το επαναλαμβάνεις αυτό σημαίνει ότι θες συνειδητά να εξαπατήσεις τους πολίτες. Τα συμπεράσματα δικά σας.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στην Αίγινα η γυναίκα είχε τις αισθήσεις της μιάμιση ώρα, αλλά το ασθενοφόρο δεν ήρθε ποτέ κι έτσι πέθανε. Ο ναυαγοσώστης την είχε επαναφέρει, αλλά -επαναλαμβάνουμε- δεν ήρθε ποτέ το ασθενοφόρο γιατί αντί για έξι οδηγούς, το νησί έχει μόλις τρεις. Σας προειδοποιούν από τον Νοέμβριο και δεν κάνατε τίποτε. Σας ρωτήσαμε κι εμείς πριν έναν μήνα, αλλά πάλι δεν κάνατε τίποτα για τα ασθενοφόρα και σήμερα έχουμε νεκρή. Παραδέχεστε ότι ως Κυβέρνηση φέρεται ευθύνη για τον θάνατο της γυναίκας ή φταίει μόνο ο Υπουργός Υγείας, ο Άδωνις Γεωργιάδης, που παρά τις προειδοποιήσεις δεν έκανε τίποτα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, να εκφράσουμε τα συλλυπητήρια στην οικογένεια της εκλιπούσης και, προφανώς, κάθε συνάνθρωπός μας που χάνεται, αυτό από μόνο του αποτελεί ένα τραγικό γεγονός. Σας έχω απαντήσει πάρα πολλές φορές ότι υπάρχουν πάρα πολλά ακόμη που πρέπει να γίνουν για τη στήριξη του Εθνικού Συστήματος Υγείας, αλλά μέσα σε λίγα χρόνια έχουν γίνει αρκετά και σημαντικά. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ένα σύστημα υγείας το οποίο είναι σε τέλεια κατάσταση. Προφανώς, υπάρχουν ελλείψεις ακόμα, προφανώς υπάρχουν κενά ακόμα και, δυστυχώς, είναι πολύ λίγες οι περιπτώσεις, λόγω του αναγκαστικού κανόνα 1 προς 1 που έχει και η χώρα μας, όπως και τα υπόλοιπα κράτη της Ευρώπης, που οι οργανικές θέσεις είναι ίσες με τις θέσεις που καλύπτονται. Δηλαδή, καλύπτονται 100%.

Αν ισχυρίζεται κάποιος ότι πρέπει παντού να καλύψουμε τις οργανικές θέσεις, 6 στα 6 δηλαδή κάπου, παντού όμως, θα πρέπει η Ελλάδα να μην σεβαστεί τον κανόνα μία αποχώρηση προς μία πρόσληψη. Άρα, στην πραγματικότητα να φύγει από την Ευρώπη. Αυτό έτσι, για να ξέρουμε πως πολλές φορές μια κριτική που γίνεται, είναι ουτοπική. Εκτός αν έρθει κάποιος και μου πει, δικαίωμά σας να το πείτε εσείς ή κάποιο κόμμα τέλος πάντων, ότι εγώ θεωρώ ότι πρέπει να ξεφύγουμε από αυτούς τους κανόνες και να προσλάβουμε κόσμο παραπάνω από αυτόν που αποχωρεί. Όλοι μας θέλουμε να υπάρχουν και παραπάνω γιατροί και παραπάνω νοσηλευτές.

Τι έχουμε κάνει; Έχουμε αυξήσει το προσωπικό που υπηρετεί στο ΕΣΥ, με δεδομένο αυτό τον κανόνα, κατά 10% μέσα σε πολύ δύσκολα χρόνια. Γιατί είναι δύσκολα χρόνια; Γιατί είχαμε πανδημία. Γιατί είχαμε έκτακτες ανάγκες. Γιατί είχαμε πολέμους. Μην τα λέμε πάρα πολλές φορές αυτά. Εν προκειμένω, έχει απαντήσει και η Β΄ Υγειονομική Περιφέρεια και ο Υπουργός. Τι έχει πει η Β’ Υγειονομική Περιφέρεια; «Την Παρασκευή 22 Αυγούστου περί ώρα 5.30 ενημερώθηκε το Κέντρο Υγείας Αίγινας ότι ανασύρθηκε ηλικιωμένη γυναίκα χωρίς τις αισθήσεις της, άσφυγμη από τη θαλάσσια περιοχή της Αγίας Μαρίνας. Παρά τις προσπάθειες ιδιώτη γιατρού που βρίσκονταν στην παραλία και του ναυαγοσώστη, η γυναίκα κατέληξε. Στο Κέντρο Υγείας εκείνη την ώρα δεν υπήρχε οδηγός. Αν και υπηρετούν τρεις. Και η εφημερεύουσα γιατρός κάλεσε στο κινητό τους και τους τρεις οδηγούς, χωρίς να ανταποκριθεί κανείς. Η θανούσα μεταφέρθηκε από την παραλία στο Γραφείο Τελετών. Διετάχθη ήδη ΕΔΕ για την έρευνα του συμβάντος». Πρέπει να αποδοθούν ευθύνες, για να κάνω ένα πρώτο σχόλιο, αυτονοήτως γιατί ενώ υπήρχαν τρεις διαθέσιμοι που θα έπρεπε, όφειλαν, να ανταποκριθούν, δεν το έκαναν. Αυτό από μόνο του είναι τραγικό και δεν χωρεί καμία δικαιολογία. Από εκεί και πέρα, το ποια θα είναι η συνέχεια αυτής της έρευνας μένει να το κάνουν οι αρμόδιες υπηρεσίες. Ο Υπουργός έγραψε στο Μέσο «X»: Αν και η άτυχη συνάνθρωπός μας ήταν ήδη άνευ σφυγμού, αυτό δεν είναι δικαιολογία, ούτε υπεκφυγή. Καθήκον μας να δίνουμε σε όλους την ιδανική ευκαιρία που δικαιούνται όταν είναι να δώσουν αυτή την μάχη. Εάν υπάρχει ευθύνη του Κέντρου Υγείας, θα εξαντλήσω την αυστηρότητα που μου επιτρέπει ο Νόμος. Διευκρινίζω ότι δεν είναι θέμα ΕΚΑΒ, καθώς εκεί δεν έχουμε ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ, αλλά από το Κέντρο Υγείας. Ειλικρινή συλλυπητήρια στην οικογένειά της.

Αυτή είναι η πραγματικότητα, δεν έχω κάτι να προσθέσω. Μιλάμε για τοποθέτηση του αρμόδιου Υπουργού. Όπως σας είπα: Ναι, συμφωνώ, και ο Υπουργός συμφωνεί και όλοι μας συμφωνούμε, ότι χρειάζεται και άλλα η Υγεία. Προσπαθούμε να τα κάνουμε δίνοντας έναν αγώνα δρόμου, γιατί το οφείλουμε στους πολίτες και στους υπηρετούντες στο ΕΣΥ. Έχουν γίνει βήματα. Μακάρι να καταφέρουμε, είναι στο χέρι μας, θα κριθούμε για αυτό, να τα κάνουμε και τα υπόλοιπα πιο γρήγορα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ο Υπουργός είπε αν υπάρχει ευθύνη του Κέντρου Υγείας, μόνο που το Κέντρο Υγείας ήταν αυτό που είχε προειδοποιήσει -οι εργαζόμενοί του. Αν υπάρχει ευθύνη του Κέντρου Υγείας θα κάνει ό,τι μπορεί, αν υπάρχει ευθύνη της Κυβέρνησης, που είχε προειδοποιηθεί σχεδόν έναν χρόνο και δεν έκανε τίποτα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το «δεν έκανε τίποτα» είναι δική σας υποκειμενική διαπίστωση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έμεινε ίδιος ο αριθμός οδηγών.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν ακούγατε αυτό το οποίο σας είπα και αν έχετε ακούσει δεκάδες απαντήσεις μου, η Κυβέρνηση έχει έναν περιορισμό ως κράτος – μέλος της Ευρώπης: Μία πρόσληψη προς μία αποχώρηση. Αν εξαιρέσουμε την περίπτωση της Πολιτικής Προστασίας, που το σύνολο των υπηρετούντων μαζί με τους εποχικούς πυροσβέστες, φτάνει τον αριθμό των οργανικών θέσεων, στο ελληνικό Κράτος, λόγω αυτού του κανόνα, που ισχύει πλέον πάρα πολλά χρόνια, υπάρχει απόσταση, κάποιες φορές μικρότερη, κάποιες μεγαλύτερη των οργανικών θέσεων από τις θέσεις που υπηρετούν πραγματικά. Αν θεωρείτε εσείς ότι αυτό το πράγμα πρέπει να μην το σεβόμαστε και να προσλαμβάνουμε κόσμο, προσπερνώντας το γεγονός ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο δημοσιονομικό κόστος, που επίσης δεν μπορούμε να το καλύψουμε, τότε να το πείτε. Το ελληνικό Κράτος κάνει προσλήψεις. Τα τελευταία χρόνια έχει δώσει μια προτεραιότητα στην Πολιτική Προστασία, στην Υγεία και στην Παιδεία και σε άλλους τομείς, αλλά κυρίως σε αυτούς -προφανώς υπάρχουν κενές οργανικές θέσεις, είναι αυτονόητο αυτό. Είναι λιγότερες από όσες ήταν όταν αναλάβαμε την διακυβέρνηση του τόπου και ο στόχος είναι να γίνουν όλο και λιγότερες.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, επειδή είναι σοβαρό το θέμα, δηλαδή για να υπάρχουν πέντε οδηγοί ασθενοφόρου στην Αίγινα, όπως υπήρχαν πριν από δυο χρόνια, που αν δεν κάνουμε λάθος ακόμα στην Ε.Ε. ήμασταν, για να βγαίνουν οι βάρδιες, δηλαδή, χρειάζεται να βγούμε από την Ε.Ε.; Είναι τόσο δύσκολο αυτό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ήταν σαφές αυτό το οποίο είπα. Για να προσλάβει κάποιον γιατί, προφανώς, υπάρχουν αποχωρήσεις και προσλήψεις, πρέπει να σεβαστεί τον κανόνα αυτό. Υπάρχουν περιπτώσεις μεγάλων αναγκών, υπάρχουν ειδικότητες γιατρών που πρέπει να καλυφθούν. Δεν είναι μόνο το Κέντρο Υγείας Αίγινας, το οποίο, προφανώς, έχει κενές οργανικές θέσεις. Παραλάβαμε ένα διαλυμένο ΕΣΥ, με πολύ σημαντικές ελλείψεις και γιατρών και νοσηλευτών, σχεδόν σε όλη την Ελλάδα, ένα ΕΣΥ υπό κατάρρευση, που είχε λιγότερες από τις μισές ΜΕΘ από αυτές που έχουμε τώρα. Καλύψαμε έναν μεγάλο αριθμό θέσεων, πολύ σημαντικών ειδικοτήτων ιατρών. Γίνεται ένας αγώνας δρόμου. Μακάρι να φτάσουμε στο σημείο πολύ γρήγορα να γίνουν και πέντε και έξι οι οδηγοί που υπηρετούν. Δεν διαφωνεί κανείς σε αυτό. Αλλά σας ξαναλέω, εξαντλώντας μάλιστα και την υπομονή των συναδέλφων σας, γιατί είναι ενημέρωση πολιτικών συντακτών, όχι ζητημάτων Υγείας, αλλά κάνετε κατάχρηση, κάτι το οποίο δεν έχει ξανασυμβεί, αλλά -όπως βλέπετε- εμείς είμαστε εδώ να απαντάμε πλήρως με τα στοιχεία που μας δίνουν τα Υπουργεία εν πάση περιπτώσει όταν μας ρωτάτε…

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι ανάξιο λόγου αυτό το θέμα, δηλαδή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι πάρα πολύ σοβαρό. Μην λαϊκίζετε, κύριε. Μην λαϊκίζετε κύριε με τον θάνατο ενός ανθρώπου. Αν θέλετε να κάνετε πολιτική να πολιτευτείτε. Μην λαϊκίζετε. Είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα, είναι ένα πολύ τραγικό γεγονός. Το «είναι ανάξιο λόγου» στο δικό μου το στόμα δεν θα το βάζετε. Να το βάλετε στο δικό σας το στόμα, για να δημιουργήσετε εντυπώσεις, για να κόψετε αποσπασματικά ένα βιντεάκι γιατί εδώ πέρα έρχονται δημοσιογράφοι που θέλουν να ενημερωθούν και όχι να γίνουν influencers στο διαδίκτυο. Αυτό το παιχνίδι να το παίξετε αλλού. Εδώ δεν σας παίρνει να παίξετε τέτοιο παιχνίδι λαϊκισμού. Εδώ είναι πολύ σοβαρή διαδικασία, που έρχονται συνάδελφοί σας να ενημερωθούν για τις εξελίξεις και για τα πεπραγμένα της Κυβέρνησης. Το «είναι ανάξιο λόγου» ο θάνατος ενός ανθρώπου, αλλού. Εδώ δεν περνάει. Πάμε στην επόμενη ερώτηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Κι εμείς να ενημερωθούμε θέλουμε, για αυτό σας ρωτάμε συγκεκριμένα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχετε τον λόγο, κύριε. Δεν έχετε τον λόγο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα δεσμευτείτε ότι μέχρι τέλος του έτους θα καλύπτονται οι βάρδιες των ασθενοφόρων σε όλα τα νησιά; Ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχετε τον λόγο, κύριε. Θα σας μεταφέρω με λεπτομέρεια τις πληροφορίες που έχω από το Υπουργείο. Εάν δεν σας αρκούν αυτές οι πληροφορίες, να ρωτάτε τα Υπουργεία. Κάνετε κατάχρηση της υπομονής των ανθρώπων που έρχονται εδώ και των πολιτών που βλέπουν.

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, σας ασκείτε κριτική από δημοσιεύματα για δηλώσεις σας προ ημερών σε τηλεοπτική σας συνέντευξη, σχετικά με το πόσο η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη μείωσε το ποσοστό φτώχειας, εν συγκρίσει με την προηγούμενη κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝ.ΕΛ. και αυτό ουσιαστικά που σας χρεώνεται είναι πως αποσιωπήσατε πως και η κυβέρνηση του Αλέξη Τσίπρα μείωσε κατά το ίδιο σχεδόν ποσοστό της φτώχειας σε σχέση με την περίοδο προ του 2015. Θέλω το σχόλιό σας γι’ αυτό. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Ήταν ένα ευχάριστο πρωινό ανάγνωσμα, ένα άρθρο του γνωστού site το οποίο πρωταγωνιστεί στο να ξαναγράψει την ιστορία για τον κ. Τσίπρα, μεταξύ κάποιων άλλων μέσων, Δημοκρατία έχουμε, καλά κάνουν, αλλά σημασία έχει όταν γράφεις κάτι να το γράφεις πλήρως. Να βάζεις όλα τα στοιχεία και όλα τα δεδομένα. Αλλιώς κάνεις προπαγάνδα ή τέλος πάντων αυτά τα οποία λες δεν είναι απολύτως αληθή. Είναι η μισή αλήθεια. Τι λέει λοιπόν το άρθρο του συγκεκριμένου site; Και για να απαντήσουμε και για την ουσία, ότι με τα στοιχεία τα οποία επικαλέστηκα προ ημερών που επικαλέστηκα 5, 6, 7, 8 αριθμούς, μπορεί και παραπάνω στη συνέντευξή μου στο κανάλι που ήμουν προχθές, στη φτώχεια αυτά τα οποία είπα, στην πραγματικότητα είναι αρνητικά για τη σημερινή κυβέρνηση και είναι πολύ καλύτερα για την προηγούμενη κυβέρνηση του κυρίου Τσίπρα.

Πάμε να απαντήσουμε λοιπόν και εδώ με τα πραγματικά δεδομένα. Καταρχάς μιλάμε για το ποσοστό φτώχειας. Πώς υπολογίζεται το ποσοστό φτώχειας; Γιατί κι εμείς τα μαθαίνουμε αυτά αναλυτικά για να απαντάμε σε αυτούς οι οποίοι τα διαστρεβλώνουν. Είναι το ποσοστό των συμπολιτών μας που είναι κάτω από το 60% του διάμεσου εισοδήματος.

Ποιο είναι το διάμεσο εισόδημα; Είναι το εισόδημα όλων ανά έτος, δηλαδή όχι μόνο των…, δεν είναι ο μέσος μισθός, είναι και των ανέργων, είναι και των συνταξιούχων είναι όλων. Άρα, για να συγκρίνουμε το ποσοστό φτώχειας παράδειγμα, όπως έκανε το site αυτό -για να ξαναγράψει την ιστορία για τον κ. Τσίπρα- του 2019 με του 2024 και να δούμε ότι είναι δύο συγκρίσιμα μεγέθη, πρέπει να έχουμε υπόψιν μας και πόσο είναι το διάμεσο εισόδημα. Γιατί είναι άλλο πράγμα το διάμεσο εισόδημα μιας χρονιάς και άλλο πράγμα το διάμεσο εισόδημα μιας άλλης χρονιάς. Τι λέει λοιπόν το site αυτό; Ότι το ποσοστό επί Μητσοτάκη μειώθηκε μόνο 2%, άρα δεν μειώθηκε πάρα πολύ σε σχέση με το τι έγινε επί των ημερών του κ. Τσίπρα. Δεν λέει όμως κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Δεν ξέρω αν σκόπιμα το κάνει ή όχι δεν με ενδιαφέρει κιόλας. Θα παρακαλούσα να δημοσιευτεί και αυτή η απάντηση για να καταλάβει ο κόσμος τι συμβαίνει στη χώρα αυτή και τι προσπαθούν κάποιοι να κάνουν, επαναφέροντας ό,τι θέλουν να επαναφέρουν. Το διάμεσο εισόδημα αφού αφαιρεθεί η επίδραση του πληθωρισμού, γιατί θα έρθει κάποιος να πει «ναι ρε φίλε, αλλά είχαμε πληθωρισμό» -βεβαίως είχαμε πληθωρισμό- καθαρά, δηλαδή με καθαρούς όρους, το 2019 ήταν 8.195 ευρώ το χρόνο. Δηλαδή, ήταν το μέσο εισόδημα όλων, αφού αφαιρεθούν οι επιδράσεις των τιμών. Το 2024 από τα 8.195 πάμε στα 10.850. Άρα, όταν πέφτει 2% το ποσοστό, στην πραγματικότητα, επειδή έχει ανέβει κατά 16% το καθαρό διάμεσο εισόδημα και κατά 32% περίπου -χωρίς να υπολογίσουμε την επίδραση των τιμών. Αυτό το 2% που ζει κάτω από το 60%, 2% λιγότερο, που ζει κάτω από το 60% του διάμεσου εισοδήματος είναι 6%. Γιατί είναι 6%; Γιατί ο πήχης έχει ανεβεί. Το διάμεσο εισόδημα δηλαδή, από 8.195 πήγε 10.850. Το γεγονός ότι μειώσαμε, λοιπόν, το ποσοστό των συμπολιτών μας που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας κατά 2%, ενώ αυξήθηκε το διάμεσο εισόδημα, έχει τριπλάσια σημασία. Αυτό ως προς τους αριθμούς του συγκεκριμένου δεδομένου. Τι άλλο, όμως, δε λέει το συγκεκριμένο άρθρο και όχι μόνο το συγκεκριμένο άρθρο, όλοι οι αναλυτές που πάνε να μας πουν ότι τελικά αυτό που ζήσαμε το ’15-‘19 ήταν κάτι φοβερό και τρομερό και γίναμε όλοι πλούσιοι και τελικά ο κόσμος «τρελάθηκε» που καταδίκασε την κυβέρνηση του κ. Τσίπρα και μάλιστα το ‘23 ως αρχηγό αντιπολίτευσης ακόμα πιο αυστηρά και τελικά ήμασταν αχάριστοι, δεν είχαμε καταλάβει πόσο καλά ζούσαμε. Ποιο είναι το μεγαλύτερο στοιχείο αν υπάρχει κοινωνικός αποκλεισμός, ό,τι πιο σκληρό τέλος πάντων για κάποιον; Να μην έχει δουλειά. Η μεγαλύτερη κοινωνική απομόνωση; Να μην έχει δουλειά. Μέσα σε πέντε χρόνια γιατί μιλάμε μέχρι το ‘24, έχουμε σε καθαρούς αριθμούς 500.000 για την ακρίβεια 450.000 μέχρι το ‘24 που προφανώς έχουν πάει 500.000 νέες θέσεις εργασίας. Δηλαδή μισό εκατομμύριο συμπολίτες μας βρήκαν δουλειά, ήταν άνεργοι και βρήκαν δουλειά. Αυτό δεν πρέπει να το προσμετρά κάποιος σε μία χώρα όταν μιλάει για φτώχεια και κοινωνικό αποκλεισμό; Εκτός αν θεωρεί ότι το να πληρώνεται κάποιος με το επίδομα ανεργίας και να μην έχει δουλειά είναι καλύτερο από το να έχει. Μισό εκατομμύριο άνθρωποι. Το τρίτο, το οποίο δεν λένε. Πάρα πολύ σημαντικό και αυτό. Το ’15-’19, γιατί το διαβάζω και αυτό το επιχείρημα, στην Ευρώπη «έβρεχε ανάπτυξη». «Έβρεχε ανάπτυξη». Ξέρετε σε ποια θέση ήταν η Ελλάδα στις 27 χώρες της Ευρώπης σε ρυθμό οικονομικής ανάπτυξης; Στην 27η. Στο τέλος. Στον πάτο. 0,9% έναντι 2,3 του ευρωπαϊκού μέσου όρου.

Το 2019-2024, 2025, είχαμε πολέμους, έχουμε πολέμους, είχαμε πανδημία, τις επιπτώσεις της πανδημίας. Η Ευρώπη ήταν στο όριο της ύφεσης με την ανάπτυξη. Η Ελλάδα αναπτύσσεται με διπλάσιους ρυθμούς από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Ούτε αυτό το διαβάζω πουθενά από αυτά τα μέσα. Το άλλο που δεν λένε. Το 2019, 2 στους 3 εργαζόμενοι, δύο στους τρεις, για την ακρίβεια το 65%, 2% δηλαδή κάτω από το 67 αμειβόταν, με κάτω από 1000 ευρώ. Κάτω από 1000 ευρώ. Δύο στους τρεις. Τώρα το 65% έχει γίνει 46%. Δεν είναι λίγο, αλλά είναι πολύ λιγότερο. Και θα μου πει κανείς ναι, αλλά έχουμε πάρα πολύ μεγάλη άνοδο των τιμών. Ναι, έχουμε, αλλά έχουμε καταφέρει ο μέσος μισθός σε κάποιες περιπτώσεις περισσότερο, σε κάποιες περιπτώσεις λιγότερο, να έχει αυξηθεί παραπάνω από τον σημαντικό πληθωρισμό που έχουμε και στην Ελλάδα και έτσι να απορροφήσουμε αυτές τις αυξήσεις των τιμών. Μπορώ να σας παραθέτω και άλλα στοιχεία, τις επενδύσεις, το χρέος της χώρας ως προς το ΑΕΠ, που ήταν μια χώρα που είχε ένα δυσβάσταχτο χρέος και τώρα έχει έναν από τους μεγαλύτερους ρυθμούς μείωσης του χρέους.

Ο πήχης μας δεν είναι το 2019. Ο πήχης μας είναι οι ανάγκες των πολιτών. Ο πήχης μας είναι αυτά τα οποία θέλουν, ζητούν και δικαιωματικά πρέπει να τα δώσουμε. Ο πήχης μας είναι αυτά τα οποία έχουμε εξαγγείλει και αυτά που πρέπει να κάνουμε κάθε μέρα και προσπαθούμε να τα κάνουμε, αλλά να με συγχωρούν κάποιοι, δεν θα ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε. Δεν θα παρουσιάσουμε το μαύρο άσπρο επειδή δικαιωματικά, Δημοκρατία έχουμε, θέλουν να επαναφέρουν έναν πρώην πρωθυπουργό ή κάποιους άλλους ή οποιονδήποτε άλλο. Η αλήθεια είναι η αλήθεια. Η Ελλάδα ήταν μια διαλυμένη οικονομία. Η Ελλάδα ήταν μια οικονομία για τα σκουπίδια. Η Ελλάδα, όποιος Έλληνας του εξωτερικού έβγαινε εκτός συνόρων, το έβλεπε, ήταν το μαύρο πρόβατο της Ευρώπης. Οι θυσίες των πολιτών πήγαιναν χαμένες. Και μέσα σε πολύ δύσκολα χρόνια πολέμων, κρίσεων που δεν ήταν μόνο στην Ελλάδα, γιατί η κρίση του ‘15, τα γεγονότα του ‘15, ήταν γεγονότα που τα προκαλέσαμε εμείς, αυτά τα οποία διαχειριστήκαμε και διαχειριζόμαστε εμείς, δεν τα προκαλέσαμε εμείς, έχει γίνει μια χώρα αξιόπιστη. Ισότιμος συνομιλητής που αντιμετωπίζει τις κρίσεις, αυξάνει σταδιακά το εισόδημα των πολιτών. Χρειάζεται να το κάνει πολύ παραπάνω. Πολύ περισσότερο πήγαμε από το 66% στο διαθέσιμο εισόδημα, στο 70% του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Έχουμε ακόμα απόσταση να διανύσουμε. Και η ιστορία συνεχίζει να γράφεται με την αλήθεια. Ούτε λοιπόν πανηγυρίζουμε προφανώς, αλλά δεν μηδενίζουμε και δεν τα ισοπεδώνουμε και δεν θα κάνουμε το μαύρο άσπρο.

Κ. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε. Σύμφωνα με την αντιπολίτευση η Ελλάδα είναι ένα βήμα πριν από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, επειδή δεν εφαρμόζει τις Κοινοτικές Οδηγίες για τη μείωση του ΦΠΑ. Να αναμένουμε μία σχετική ανακοίνωση ή εξαγγελία του πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη; Και αν η κυβέρνηση εστιάζει στην ανάγκη αποκλιμάκωσης των τιμών, γιατί και σε σχέση με αυτό το ζήτημα έχει πει ο Πρωθυπουργός ότι «η Ελλάδα δεν είναι μπανανία».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω την αίσθηση ότι δεν είναι ακριβές ότι κινδυνεύει με κάποια ποινή, με κάποιο πρόστιμο η Ελλάδα. Υπάρχουν ευρωπαϊκές οδηγίες με τις οποίες σταδιακά εναρμονίζεται και η χώρα μας. Ελλάδα έχει μειώσει 72 άμεσους και έμμεσους φόρους, έχει μειώσει και ΦΠΑ, σημαντικούς ΦΠΑ, σχετικά με τα προϊόντα σχετιζόμενα με την Υγεία, τον κινηματογράφο, τις μεταφορές, είδη σημαντικά για τον κόσμο, έχουν μειωθεί προσωρινά, επί κορωνοϊού, και όλα, πλην του καφέ του σερβιριζόμενου, διατηρήθηκαν στον χαμηλότερο συντελεστή. Είναι λογικό να ζητάει ο κόσμος, ακόμα περισσότερες μειώσεις φόρων, δεν διαφωνεί κανείς σε αυτήν την ανάγκη, συμφωνούμε απόλυτα, αλλά όπως αντιλαμβάνεστε, υπάρχουν δημοσιονομικοί περιορισμοί, οπότε, ναι, να αναμένουμε φοροελαφρύνσεις στην προσεχή ΔΕΘ. Το ποιες θα είναι αυτές και αν θα είναι άμεσοι ή έμμεσοι φόροι, μένει ν’ αποφασιστεί από τον Πρωθυπουργό και βάση τις εισηγήσεις του οικονομικού επιτελείου. Ο στόχος είναι αυτές οι παρεμβάσεις να έχουν μόνιμα χαρακτηριστικά. Θεωρώ, εκπροσωπώντας την κυβέρνηση και όχι προσωπική γνώμη μόνο, ότι οι πιο ασφαλείς μειώσεις φόρων γενικά, είναι άμεσων φόρων, αλλά αυτό ας μην το προεξοφλήσουμε, λίγες ημέρες έμειναν για τις ανακοινώσεις του πρωθυπουργού.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Θα επιστρέψω στο θέμα της Μονής Αγίας Αικατερίνης. Στις 28 Μαΐου είχε αποφανθεί το Αιγυπτιακό Εφετείο ότι ολόκληρη η ιδιοκτησία της Μονής περνά στο έλεγχο του αιγυπτιακού κράτους, με ό,τι σημαίνει αυτό για τα ακίνητα, τα κειμήλια και τα λοιπά. Στα τέλη Ιουλίου είδαμε ότι ψηφίστηκε η σύσταση ελληνικού φορέα για την προστασία, τέλος πάντων, της Μονής και των κειμηλίων μάλλον της Μονής, οπότε το ερώτημα είναι: Ποιος έχει τελικά την ευθύνη; Το αιγυπτιακό κράτος ή το ελληνικό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εδώ πέρα υπάρχουν διάφορα ζητήματα. Το ελληνικό κράτος, κατ’ αρχάς, έχει την ευθύνη να διασφαλίσει στο μέγιστο δυνατό βαθμό τα συμφέροντα της Μονής, τα οποία απηχούν την επιθυμία των χριστιανών ορθοδόξων, του Ελληνισμού, των ανθρώπων οι οποίοι όλα αυτά τα χρόνια έχουν πολύ ψηλά όλα αυτά τα ζητήματα που σχετίζονται με την εμβληματική Μονή Σινά. Από κει και πέρα, υπάρχουν επί μέρους θέματα τα οποία θα είναι αποτέλεσμα των διμερών επαφών, υπάρχουν ζητήματα που άπτονται του αιγυπτιακού κράτους. Έως τώρα μπορούμε να πούμε μέχρι όσα έχουν πει επισήμως τα δύο αρμόδια, εν πάση περιπτώσει, εν μέρει το ένα, εν μέρει το άλλο, υπουργεία στη χώρα μας. Δηλαδή, το υπουργείο Εξωτερικών ως προς κάποιες διμερείς επαφές που έχουν γίνει σε ανώτερο επίπεδο και το υπουργείο Παιδείας Θρησκευμάτων και Αθλητισμού στο σκέλος του γενικού γραμματέα και σε επίπεδο κάποιες φορές της υπουργού, όπως η δήλωση που σας διάβασα για τη Βουλή. Ο στόχος είναι να τηρήσουμε στο ακέραιο όλα όσα έχουμε πει από την πρώτη στιγμή και όταν ξέσπασε το ζήτημα με τη συγκεκριμένη Απόφαση. Να πω εδώ ότι τον τελευταίο ενάμισι χρόνο αναλαμβάνονται σχετικές πρωτοβουλίες, να θυμίσω ότι, δυστυχώς, για πάρα πολλά χρόνια ήταν σε δεύτερη ―για να το πω ευγενικά― μοίρα όλα αυτά τα ζητήματα από προηγούμενες κυβερνήσεις. Νομίζω ότι είναι ένα ζήτημα που πρέπει να μας ενώνει όλους, δεν θέλω να πω κάτι το οποίο δεν είναι επίσημο και δεν είναι κάτι που μου έχει μεταφέρει ένα από τα δύο υπουργεία παραπάνω.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, σύμφωνα με το ρεπορτάζ του «Documento» στις 26 Αυγούστου, στην αεροπορική βάση Ελευσίνας καταγράφηκε η παρουσία βαρέων μεταγωγικών από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και αεροσκαφών της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας. Όπως προκύπτει από στοιχεία πτήσεων, τα φορτία που μεταφέρθηκαν είχαν στρατιωτικό χαρακτήρα, καθιστώντας την Ελλάδα ενδιάμεσο κρίκο στον ανεφοδιασμό του ισραηλινού στρατού. Την ίδια μέρα, σύμφωνα με τα στοιχεία που εντόπισε ο αρθρογράφος της Haaretz Leon Sverdodic, που δημοσίευσε στο Χ, καταγράφηκαν ακόμα δύο πτήσεις με μεταγωγικό αεροσκάφος C-30 Super Ηercules της ισραηλινής πολεμικής αεροπορίας. Από την καταγραφή των πτήσεων, το μεταγωγικό αεροσκάφος με κωδικό πτήσης ifaf 264, προσγειώθηκε στο Ισραήλ μετά την αναχώρησή του από την Αθήνα. Είναι η Ελλάδα κόμβος μεταφοράς πολεμικού υλικού στο Ισραήλ; Τι έχετε να πείτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα ζητήσω ενημέρωση από το αρμόδιο υπουργείο, το υπουργείο Άμυνας και θα σας την επισυνάψω, είτε θα σας τη μεταφέρω στην επόμενη ενημέρωση.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Μας παραπέμψατε πριν να δούμε στο τι συμβαίνει στη Γαλλία και αυτό γενικά είναι ένα επιχείρημα το οποίο το χρησιμοποιείτε συχνά. Εννοώ το χρησιμοποιούν τα στελέχη της κυβέρνησης και της Νέας Δημοκρατίας. Υπάρχει ένα ερώτημα. Δηλαδή, οι κυβερνήσεις του Μακρόν εφάρμοσαν, ας πούμε, κάποιες πολιτικές αλόγιστων παροχών; Πως έφτασε σε αυτό; Ή γενικά είναι μία δομημένη ένωση που έχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο πολιτικών όπου κύκλοι σχετικής ανάπτυξης εναλλάσσονται με φάσεις κρίσης κι εμείς οι εργαζόμενοι είμαστε σε μια κατάσταση που δεν ξέρουμε τι θα μας βρει μετά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ξέρετε, σε μία χώρα που έχουμε γεμίσει από ειδικούς και εντός και εκτός εισαγωγικών, δεν θα ήθελα να είμαι ένας εξ αυτών ειδικά για ζητήματα μίας άλλης χώρας. Εκπροσωπώ την ελληνική κυβέρνηση και δουλειά μου είναι να παραθέτω τα δεδομένα όπως ακριβώς είναι και τις ενημερώσεις των αρμοδίων υπουργείων. Υπάρχει μία πραγματικότητα ότι αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη η βασική συζήτηση των περισσοτέρων κρατών είναι, πως θα «κόψουν». Δηλαδή, να πάρουν μέτρα αντιδημοφιλή. Πως θα μαζέψουν τα οικονομικά τους, πως θα τα συμμαζέψουν. Η συζήτηση που γίνεται στην Ελλάδα, στη χώρα μας είναι, πού θα δώσουμε τα λεφτά, τα οποία στερήθηκαν βέβαια, για να λέμε όλη την αλήθεια, τα προηγούμενα χρόνια οι πολίτες όπου ελήφθησαν πολύ δύσκολα και δυσάρεστα μέτρα. Αυτό είναι μία πραγματικότητα που είναι αποτέλεσμα της οικονομικής διαχείρισης που έκανε η κυβέρνηση αυτή, των εσόδων που δεν είναι αποτέλεσα υπερφορολόγησης, μειώθηκαν οι φόροι, της αξιοπιστίας που ανακτήθηκε από την κυβέρνηση αυτή. Το λέω ξανά. Η Ελλάδα ήταν μία διαλυμένη οικονομία. Τα προηγούμενα χρόνια όταν αναλάβαμε, δεν υπήρχε καμία αξιοπιστία. Έχουμε, λοιπόν, πλέον τη δυνατότητα να συζητάμε πού θα δώσουμε τα λεφτά, σιγά – σιγά, όσο πιο γρήγορα θα πω εγώ, ούτως ώστε να ανακουφιστούν οι πολίτες. Είναι μία σημαντική αντίφαση η οποία για μένα είναι απόρροια της πολιτικής σταθερότητας που υπάρχει στην Ελλάδα – μένει να δούμε τι θα γίνει τα επόμενα χρόνια, οι πολίτες πάντοτε αποφασίζουν – και της αστάθειας που επικρατεί σε άλλες χώρες, όπως στη Γαλλία. Είναι ένα αντικειμενικό γεγονός. Το τι συνέβη στη Γαλλία, θα το δουν εκεί, θα το παρουσιάσουν τα κόμματα, οι πολιτικοί αρχηγοί, οι εκεί αναλυτές. Δεν θα το κάνουμε εμείς, ειδικά σε αυτό το βήμα.

 

ΝΙΚΟΣ ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, δημοσιεύματα κάνουν λόγο για επιδείνωση του οικονομικού κλίματος όσον αφορά στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Θα ήθελα, παρακαλώ, το σχόλιό σας όσον αφορά, βάσει της εκτίμησης της κυβέρνησης, το καθεστώς που επικρατεί σήμερα σχετικά με τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, είδα και μια δήλωση του εκπροσώπου, του συνδικαλιστικού εκπροσώπου του συγκεκριμένου φορέα. Να συμφωνήσουμε ότι χρειάζονται όλο και παραπάνω στήριξη οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Σας μιλώ και ως ελεύθερος επαγγελματίας σε μια χώρα που για ολόκληρες δεκαετίες οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, όχι μόνο, αλλά κυρίως οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες, άκουγαν τον ένα φόρο μετά τον άλλον, μιλάμε για τη χώρα -δεν χρειάζεται να πούμε πάρα πολλά- του νόμου Κατρούγκαλου. Μόνο αυτός ο νόμος για τις ασφαλιστικές εισφορές ήταν η μεγαλύτερη «θηλιά στο λαιμό» για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Άρα, λέω εισαγωγικά ότι έχουν δίκιο που ζητάνε περισσότερα. Πρέπει να δώσουμε περισσότερα και θα κοιτάξουμε να δώσουμε τα περισσότερα που μπορούμε με βάση τα δημόσια οικονομικά. Έχει βελτιωθεί η κατάσταση; Έχει βελτιωθεί η κατάσταση με μια σειρά από δεδομένα. Καταρχάς, το πιο σημαντικό είναι ο συντελεστής φορολογίας φορολογούνταν με 28%, πριν αναλάβουμε τη διακυβέρνηση του τόπου, η φορολογία δηλαδή που είχε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και φορολογούνται με 22%. Σημαντική μείωση του φόρου. Προκαταβολή φόρου. Την βρήκαμε στο 100%. 100%. Πού την πήγαμε; Στο 55% για ατομικές επιχειρήσεις και ελεύθερους επαγγελματίες και στο 80% από 100% για νομικά πρόσωπα.

Και αυτό πάρα πολύ σημαντικό. Εισφορές. Ασφαλιστικές εισφορές. Οι συνολικές ασφαλιστικές εισφορές μειώθηκαν από το 40,56%, στο 35,16%. 5,4 μονάδες. Και του εργαζομένου από το 15,75%, σε 13,37%, του εργοδότη από 24,81% σε 21,79%. Πάμε τώρα σε όσα χρηματοδοτικά εργαλεία έχουν πάρει οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Στο σκέλος των επιχορηγήσεων από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας. Περισσότερες από 300.000 μικρομεσαίες επιχειρήσεις έχουν δει 1,4 δις ευρώ συνολικά. Δεν θα σας τα πω αναλυτικά. Υπάρχει και αναλυτικό σημείωμα από τον αναπληρωτή υπουργό Οικονομικών, τον κύριο Παπαθανάση δηλαδή, που εξειδικεύει και ανά κατηγορία. Επιπλέον προγράμματα, δανειακά προγράμματα. Σημαντική απήχηση έχει το πρόγραμμα χαμηλότοκων δανείων του Ταμείου Ανάκαμψης, που αναφέρεται μόνο σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Πάνω από τις μισές συμβάσεις, μέχρι στιγμής, του συγκεκριμένου προγράμματος, 265 από συνολικά 458 αφορούν σε δάνεια μικρομεσαίων επιχειρήσεων, με προϋπολογισμό που φτάνει τα 2,79 δισεκατομμύρια ευρώ. Επιπλέον, οι πόροι του Ταμείου Ανάκαμψης διευκολύνουν την πρόσβαση σε χρηματοδότηση, παρέχοντας εγγυήσεις στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις για να δανειοδοτηθούν από τις τράπεζες. Έως το πρώτο τρίμηνο του 2025, πάνω από 11 χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις έλαβαν συνολικά δάνεια ύψους 1,95 δισεκατομμυρίων ευρώ για κεφάλαιο κίνησης ή για επενδυτικά σχέδια με εγγυήσεις από πόρους του Ταμείου Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας.

Και πάω και στο ΕΣΠΑ που έχει πολύ μεγάλη αξία για τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις για την προγραμματική περίοδο, 2014-2020 από τον Ιούλιο του 2019 και μετά εκταμιεύσεις, δηλαδή από τότε που κερδίσαμε τις εκλογές και ήρθε στην κυβέρνηση η Νέα Δημοκρατία, έχουν δοθεί στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις 2,3 δισεκατομμύρια ευρώ με τα χρηματοδοτικά εργαλεία τα συγκεκριμένα του ΕΣΠΑ. Κρατικές ενισχύσεις επιχειρηματικότητας και δράσεις Covid 2,25 δισεκατομμύρια ευρώ. Επιστρεπτέα προκαταβολή και επιδότηση τόκων Covid 1,95 δισεκατομμύρια ευρώ. Σύνολο 6,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Για την προγραμματική περίοδο την επόμενη, που είναι του 2021-2027, έχουν υπάρξει οι εξής εκταμιεύσεις: 315 εκατομμύρια ευρώ για χρηματοδοτικά εργαλεία και 50 εκατομμύρια ευρώ για κρατικές ενισχύσεις. 365 εκατομμύρια ευρώ. Δηλαδή σύνολο κοντεύουν τα 7 δισεκατομμύρια ευρώ από το 2019 μέχρι σήμερα και παράλληλα, όπως μας ενημερώνει το υπουργείο, βρίσκεται σε διαδικασία υποβολής αιτήσεων η πρόσκληση για την ενίσχυση της εξωστρέφειας μικρομεσαίων επιχειρήσεων, συνολικής δημόσιας δαπάνης 200 εκατομμυρίων ευρώ. Άρα, υπάρχει πολιτική στήριξης των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Χρειάζεται ακόμα περισσότερη στήριξη. Θα συνεχίσουμε μια πολιτική μείωσης φόρων, ούτως ώστε να ελαφρύνουμε συνολικά το επιχειρείν, πολλώ δε μάλλον τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Τα πράγματα έχουν βελτιωθεί. Χρειάζεται όμως να βελτιωθούν περισσότερο. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

ΠΑΝ. ΜΙΧΟΣ: Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπέντζαμιν Νετανιάχου σε συνέντευξή του δήλωσε ότι αναγνωρίζει τη γενοκτονία των Ποντίων. Φυσικά αυτό για να συμβεί απαιτείται είτε πράξη του ισραηλινού υπουργικού Συμβουλίου είτε απόφαση ψήφισμα της Κνεσέτ. Πως είδε η Αθήνα τη δήλωση του Ισραηλινού πρωθυπουργού; Θεωρεί η Ελληνική Κυβέρνηση ότι ήρθε η ώρα, ο στενός της εταίρος, το Ισραήλ, να κάνει ένα βήμα και να προβεί στην αναγνώριση της γενοκτονίας των Ποντίων, ένα από τα πολλά ειδεχθή εγκλήματα του τουρκικού κράτους κατά τον εικοστό αιώνα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μόνο θετικά μπορεί να δει κανείς από οποιοδήποτε κράτος την αναγνώριση μιας από τις μεγαλύτερες γενοκτονίες, της γενοκτονίας των Ποντίων και δεν πρέπει να τη θυμόμαστε κάθε χρόνο όταν είναι μέρες επετείου, αλλά κάθε μέρα, κάθε στιγμή. Τώρα, δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο, γιατί δεν είναι και κάτι, όπως πολύ σωστά είπατε, επίσημο. Είναι μία διατύπωση, η οποία έχει την αξία της ως διατύπωση. Από κει και πέρα αυτό που θα πω, είναι, ότι η εξωτερική πολιτική εν συνόλω και η εξωτερική πολιτική η οποία ασκείται επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ως γνώμονα το γεγονός ότι, όταν ασκείς αυτού του είδους την πολιτική, την εξωτερική πολιτική, ασκείς μία εθνική πολιτική, μία πολιτική για τη χώρα σου, όχι μία κομματική πολιτική και πρέπει να υπαγορεύεται μόνο από τα εθνικά συμφέροντα, από την εξυπηρέτηση των συμφερόντων των πολιτών και όχι από ιδεοληψίες και όχι από παρορμητικές κινήσεις. Δεν θέλω να το συνδέσω καθόλου, επειδή το ρωτήσατε, με το ζήτημα του Ισραήλ και της Παλαιστίνης. Η θέση μας είναι ίδια. Έχουμε πει πάρα πολλές φορές και τα επανέλαβα σε προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών, αλλά τα λέω όλα αυτά για να μην αποκόψουν μία απάντησή μου οι γνωστοί άγνωστοι της «κοπτοραπτικής» και τα συγκεκριμένα κέντρα «κοπτοραπτικής», έχουμε κάνει συγκεκριμένες κινήσεις, έχουμε μιλήσει για την ανάγκη κατάπαυσης του πυρός, για αποστολή ανθρωπιστικής βοήθειας στη Γάζα, αυτό είναι κάτι διαφορετικό, από το ότι έχουμε συμμαχίες ως χώρα και ασκούμε μία πολιτική, το ξαναλέω, που εξυπηρετεί τα εθνικά συμφέροντα.

 

ΝΟΤΗΣ ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε υπουργέ, είπατε, αναφερθήκατε νομίζω, σε ενάμιση δισεκατομμύριο από τα πλεονάσματα που υπάρχουν τα οποία θα ανακοινωθούν πιο αναλυτικά από τον Πρωθυπουργό στην ΔΕΘ το παραπάνω Σάββατο. Επιτρέψτε μου να πω, ότι όλο αυτό, υπάρχει από πίσω και μία σκέψη, λογικό είναι, μιας πίεσης που δέχεται η κυβέρνηση δημοσκοπικής από γνωστές, φανερές, επίσημες και μη δημοσκοπήσεις. Έχετε λάβει υπόψη σας κάτι που συνέβη πριν από 22 χρόνια; Στη ΔΕΘ το 2003 η κυβέρνηση Σημίτη με υπουργό Οικονομικών τότε τον Νίκο Χριστοδουλάκη που δώρισε ένα μεγαλύτερο πακέτο παροχών περίπου 2,5 δισεκατομμυρίων, το περίφημο «κοινωνικό μέρισμα», έτσι είχε ονομαστεί τότε, έχοντας καταγεγραμμένη μία απόσταση από τη Νέα Δημοκρατία του Κώστα Καραμανλή τότε, πέντε μονάδες. Μετά από δέκα ημέρες αυτό έγινε δώδεκα μονάδες.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την έχω ακούσει αυτή την ανάλυση, να μην σας λέω ψέματα. Την χρησιμοποιούν έμπειροι αναλυτές που έχουν ζήσει και εκείνα τα χρόνια. Θεωρώ ότι είναι μία σύγκριση διαφορετικών μεγεθών, πολιτικών μεγεθών, διαφορετικών περιόδων, διαφορετικών καταστάσεων. Καταρχάς εδώ, έχουμε την πρώτη κυβέρνηση, που μπορώ να θυμηθώ, διαψεύστε με αν κάνω λάθος, έχετε μεγαλύτερη εμπειρία, δεύτερης τετραετίας η οποία καταγράφει μία αξιοσημείωτη ανθεκτικότητα και μία υπεροχή έναντι των πολιτικών της αντιπάλων. Προφανώς υπάρχει φθορά την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουμε και ο μόνος τρόπος να την αντιμετωπίσουμε είναι η αποτελεσματικότητά μας, τα επιχειρήματά μας, η πολιτική μας και κυριότερο, ό,τι κάνουμε για τη βελτίωση της ζωής των πολιτών, η διόρθωση των λαθών μας, έτσι; Αλλά, δεν παύει να υπάρχει και μία σημαντική διαφορά. Αυτό δεν συνέβη τότε. Όπως είπατε, απλά υπήρξε μία διεύρυνση της διαφοράς. Άλλη η Ελλάδα του 2003 άλλη η Ελλάδα του 2025. Πολλές διαφορές. Για παράδειγμα, η Ελλάδα του 2003 μέχρι το 2025 πέρασε τη μεγαλύτερη και παρατεταμένη οικονομική κρίση. Το κυριότερο όμως που μεσολάβησε αυτά τα 22 χρόνια, είναι ότι τα λεφτόδεντρα, οι εύκολες λύσεις, οι μαγικές συνταγές κυβέρνησαν τον τόπο. Ο κόσμος μέχρι και το 2015 δεν είχε δει στην πράξη τους μαθητευόμενους μάγους να κυβερνάνε. Επίσης, ενώ, πολλοί λέγανε κατά καιρούς, χαρακτηριστική περίπτωση ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, ότι ‘‘τα υπερβολικά ελλείμματα θα μας ρίξουν στον γκρεμό’’, δεν είχαμε δει πως είναι ο γκρεμός. Λίγα χρόνια μετά τον είδαμε τον γκρεμό με τα μάτια μας. Μετά λοιπόν από όλα αυτά, έχουμε μία κυβέρνηση η οποία κάθε χρόνο, όχι για πρώτη φορά φέτος, προσπαθεί να έχει ένα όλο και πιο γενναίο πακέτο μέτρων, όχι από δανεικά, όχι από λεφτόδεντρα και όχι από υπερβολικά ελλείμματα, αλλά από τη συνετή διαχείριση της οικονομίας, τη μείωση της ανεργίας, το μεγάλωμα της πίτας με λίγα λόγια, την ανάπτυξη. Όχι από αυξήσεις φόρων. Είχαμε τα ματωμένα πλεονάσματα της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Γιατί ήταν από υπερφορολόγηση. Εδώ δεν είναι από υπέρ φορολόγηση. Δεν έχουμε αυξήσει ούτε έναν φόρο. Αντίθετα έχουμε μειώσει εβδομήντα δύο άμεσους και έμμεσους φόρους. Άρα, αντιλαμβάνομαι αυτό το οποίο με ρωτάτε, θεωρώ ότι είναι εντελώς δύο διαφορετικές περιπτώσεις για τους λόγους που σας εξέθεσα, ίσως και για ακόμα περισσότερους και θεωρώ ότι για να κρίνεις, αν μία ομιλία Πρωθυπουργού, ένα σύνολο ανακοινώσεων μέτρων έχει τη λογική της παροχολογίας, πρέπει να δεις το σύνολο των ομιλιών του Κυριάκου Μητσοτάκη. Ξέρετε, πολλοί πρωθυπουργοί και αρχηγοί αντιπολίτευσης έχουν ανέβει στο βήμα της ΔΕΘ όλα αυτά τα χρόνια. Πάρα πολλοί. Το κοινό είναι ότι λένε, τι θα δώσουν, αν είναι πρωθυπουργοί και αν είναι αρχηγοί αντιπολίτευσης τι θα δώσουν αν γίνουν πρωθυπουργοί. Αυτό είναι το κοινό όλων. Τα μέτρα δηλαδή. Υπάρχουν δύο διαφορές πολύ σημαντικές του Κυριάκου Μητσοτάκη. Η μία είναι ότι λέει, πως θα τα δώσει. Έχει πολύ μεγάλη σημασία. Πέραν του τι, το πως. Από που δηλαδή βρίσκει τα λεφτά και τα δίνει. Και η δεύτερη διαφορά είναι, ότι αυτά που λέει, τα κάνει. Και ειδικά νομίζω, όταν μιλάμε για Θεσσαλονίκη και προγράμματα Θεσσαλονίκης καταλαβαίνουμε και τις διαφορές.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε πριν ότι υπάρχουν πολλά που πρέπει να γίνουν, επιτρέψτε μας να σας ρωτήσουμε συγκεκριμένα γι’ αυτά που πρέπει να γίνουν. Επειδή με μαθηματική ακρίβεια αυτό που συμβαίνει με το σύστημα υγείας φέρνει νεκρούς, ειδικά στην επαρχία φέρνει νεκρούς, πλησιάζει και η ΔΕΘ, θα ανακοινώσετε ένα πακέτο, αν τυχόν θέλετε υπάρχει η δυνατότητα να εντάξετε την ενίσχυση του συστήματος υγείας. Θα δεσμευτείτε ότι, μέχρι τέλος του έτους, δεν θα υπάρχει ούτε ένα νησί χωρίς 24ωρη κάλυψη ασθενοφόρου, για να αποφύγουμε τους θανάτους, ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δέσμευση είναι κάθε μέρα να είναι καλύτερη από την προηγούμενη, ως προς την κάλυψη των θέσεων, ως προς τις συνθήκες, ως προς όλα όσα κάνουμε. Είμαστε η Κυβέρνηση που μετά από δεκαετίες ανακαινίζει 80 νοσοκομεία και 150 κέντρα υγείας, αναβαθμίζει τα τμήματα επειγόντων περιστατικών, αυξάνει το δυναμικό των νοσοκομείων και των κέντρων υγείας, συνολικά των υπηρετούντων στο Ε.Σ.Υ.  και αυτό μετριέται μέρα-μέρα, μήνα-μήνα και χρόνο-χρόνο. Όλα στη ζωή και την πολιτική είναι συγκριτικά. Αν θέλετε να σας πω ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας, από ένα Ε.Σ.Υ. υπό διάλυση που ήταν όταν αναλάβαμε την εξουσία, θα είναι ένα Ε.Σ.Υ. χωρίς κανένα πρόβλημα, δεν θα το κάνω γιατί θα ήμουν ψεύτης απέναντι στους πολίτες. Αυτό που θα δεσμευτώ είναι ότι, όπως το Ε.Σ.Υ. το 2025 είναι πολύ καλύτερο από το 2019, το 2027 θα είναι  καλύτερο από το 2025.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αφού δεν δεσμεύεστε, απ’ ότι κατάλαβα, πόσους θανάτους τέτοιους υπολογίζετε ανά έτος; Με πόσους θανάτους αβοήθητων ανθρώπων που περιμένουν ασθενοφόρο νοιώθετε εντάξει με τη συνείδησή σας και με τα δημοσιονομικά σας, φυσικά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει κόσμος που μας βλέπει και μας κρίνει. Αν θεωρείτε σοβαρή ερώτηση με πόσους θανάτους ένας άνθρωπος θα είναι εντάξει, καλά κάνετε και την κάνετε. Εγώ σας καλώ να σκεφτείτε την ερώτηση που κάνετε. Εγώ, κύριέ μου, θεωρώ ότι έστω και ένας θάνατος να υπάρχει και να είναι αποτέλεσμα είτε ιατρικής αμέλειας είτε μιας παρέμβασης που θα μπορούσε να γίνει και δεν έγινε, είναι από μόνο του ένα τραγικό γεγονός. Αν εσείς θέλετε να κάνετε πολιτική μέσα από μία ερώτηση, χρησιμοποιώντας θανάτους συνανθρώπων μας, σας αφήνω μόνο σας σε αυτή τη διαδικασία, δεν πρόκειται να σας τη νομιμοποιήσουμε.

Κ. ΣΑΒΒΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Δήμαρχος Αθηναίων, ο Χάρης Δούκας, απευθύνει κάλεσμα για τη συγκρότηση ενός ενιαίου αυτοδιοικητικού  μετώπου, ώστε να ενισχυθούν οι δήμοι κι, αν είναι εφικτό, να ενισχυθούν και μέσα από το πρωτογενές πλεόνασμα. Αυτή η κινητικότητα απασχολεί την Κυβέρνηση; Ποιο είναι το σχόλιό σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, έχει ένα ενδιαφέρον όταν προέρχεται από τον Δήμαρχο του μεγαλύτερου δήμου της χώρας, σίγουρα. Ο στόχος είναι να ενισχυθούν οι δήμοι, δηλαδή, νομίζω ότι δεν διαφωνεί κανείς στην πρόθεση αυτή. Και εφόσον μία από αυτές τις πρωτοβουλίες, ή οποιαδήποτε πρωτοβουλία είτε του Δημάρχου Αθηναίων είτε οποιουδήποτε άλλου δημάρχου, έχει ενδιαφέρουσες προτάσεις υλοποιήσιμες και διά του Υπουργείου Εσωτερικών και συνολικά, είμαστε εδώ για να τις ακούσουμε. Έχει αξία το γεγονός ότι  η Τοπική Αυτοδιοίκηση, που βρέθηκε στο απόλυτο αδιέξοδο με την απλή αναλογική από την προηγούμενη κυβέρνηση, πήρε κάποιες ανάσες τα τελευταία χρόνια και με τα προγράμματα τα οποία βγήκαν, στοχευμένα προγράμματα, μόνο για την Τοπική Αυτοδιοίκηση, αλλά και συνολικά προγράμματα, τα οποία κάποια εξ αυτών πάνε στους δήμους και τις περιφέρειες. Είναι μία πολύ  σοβαρή συζήτηση η συζήτηση της Αυτοδιοίκησης. Πρέπει να ενισχύσουμε κι άλλο την Αυτοδιοίκηση. Και είμαστε εδώ, εφόσον ζητηθούν κιόλας, να παραθέσουμε και τα στοιχεία   πόσα χρήματα έπαιρναν οι δήμοι, πόσα παίρνουν τώρα, ποια είναι τα χρηματοδοτικά εργαλεία, πόσα έργα έχουν προχωρήσει, για να πάμε βήμα-βήμα με το σύνολο των αυτοδιοικητικών, ανεξαρτήτως σε ποιο κόμμα ανήκουν.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Αναφερθήκατε σήμερα σε δύο νομοσχέδια που αφορούν τα εργασιακά δικαιώματα. Υπάρχουν, όμως, έντονες αντιδράσεις. Η ΑΔΕΔΥ σήμερα βγήκε στους δρόμους, διαμαρτυρόμενη και καταγγέλλοντας ότι πρόκειται για μια προσπάθεια ποινικοποίησης της συνδικαλιστικής και πολιτικής δράσης, ζητά και την απόσυρση του νομοσχεδίου. Και από την άλλη, έχουμε τη ΓΣΕΕ και άλλα συνδικάτα που αντιδρούν έντονα, όπως και κόμματα, για ορισμένες ρυθμίσεις, τουλάχιστον, του εργασιακού νομοσχεδίου, για το 13ωρο, ας πούμε, κυρίως, κ.λ.π.. Δεν σας προβληματίζει που ανοίγετε τώρα ένα διπλό μέτωπο, τόσο με δημόσιους όσο και με τους ιδιωτικούς εργαζόμενους;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το νομοσχέδιο αυτό είναι προς το συμφέρον του συνόλου των υπαλλήλων και δεν υπάρχει καμία διάταξη η οποία να μην είναι υπέρ της δικής τους διασφάλισης, υπέρ των δικών τους συμφερόντων. Έχουν τον ρόλο τους τα συνδικαλιστικά όργανα, είναι μέρος της Δημοκρατίας μας, δεν το υποτιμούμε, είναι κατοχυρωμένο δικαίωμα να αντιδράσουν. Εγώ θεωρώ ότι οι αντιδράσεις αυτές είναι άδικες, ειδικά για το 13ωρο, όπως το λένε. Απάντησε και η Υπουργός, σε χθεσινή της συνέντευξη, η κυρία Κεραμέως. Ξέρουμε ότι, μέχρι πρότινος, επιτρέπεται κάτι τέτοιο με τους περιορισμούς που υπάρχουν και με τις διατυπώσεις που είχε, ούτως ή άλλως, ο νόμος σε δύο εργοδότες. Αν, δηλαδή, κάποιος μπορεί, υπό τους περιορισμούς που ισχύουν και δεν αλλάζουν, και μάλιστα ενισχύονται οι περιορισμοί και οι διατυπώσεις ασφαλείας, να το κάνει αυτό σε δύο εργοδότες, γιατί είναι κακό να μπορεί να το κάνει ακριβώς το ίδιο σε έναν εργοδότη, που δεν υπάρχει και η μετακίνηση από τη μία δουλειά στην άλλη; Αυτό είναι το πιο επίμαχο που συζητείται. Νομίζω αποδεικνύεται πάρα πολύ εύκολα ότι αυτά τα οποία λένε, αυτοί οι οποίοι αντιδρούν, δεν έχουν βάση. Ακούμε τις προτάσεις, σίγουρα, αν μπορεί κάτι να βελτιωθεί.   Αλλά, νομίζω ότι είναι ένα νομοσχέδιο που δεν έχει κανένα άρθρο το οποίο να είναι σε βάρος των εργαζομένων.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε ότι δεν γίνονται προσλήψεις υγειονομικών, λόγω των κανόνων της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όμως, ακόμα και με αυτά τα σκληρά μέτρα λιτότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, βλέπουμε ότι είμαστε χειρότεροι σε όλη την Ευρώπη, σύμφωνα με τη Eurostat. Ένας στους πέντε Έλληνες δεν είχε πρόσβαση σε βασική υγειονομική περίθαλψη. Η Le Monde περιγράφει το Ε.Σ.Υ. ως διαλυμένο και το 32% των Ελλήνων δεν λαμβάνει την αναγκαία περίθαλψη. Νοιώθετε ντροπή που η Ελλάδα διασύρεται διεθνώς ή θεωρείτε αποδεκτή αυτή την κατάσταση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν είπα ότι δεν γίνονται προσλήψεις. Δείτε ξανά τι είπα. Είπα ότι γίνονται όσες προσλήψεις μας επιτρέπουν οι κανόνες, μία πρόσληψη προς μία αποχώρηση. Και, μάλιστα, έχουμε κάνει περισσότερες προσλήψεις απ’ ό,τι αποχωρήσεις τα τελευταία χρόνια που είμαστε στη διακυβέρνηση του τόπου, αποτέλεσμα ότι το προσωπικό, επί των ημερών μας, στο Ε.Σ.Υ. έχει αυξηθεί κατά 10%. Αυτό είπα, εσείς είπατε κάτι άλλο. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον: Η έρευνα στην οποία αναφέρεστε, στην οποία έχει απαντήσει αναλυτικά ο Υπουργός, σίγουρα δεν είναι μια καλή έρευνα για τη χώρα, αλλά ακριβώς το ίδιο αποτέλεσμα, δυστυχώς, το έχουμε όλα τα χρόνια που γίνεται αυτή η έρευνα και κάποια χρόνια πριν έρθουμε εμείς στην εξουσία. Πράγματι δηλώνουν, είναι κατά δήλωσή τους – έχει αξία, δεν το υποτιμώ καθόλου, προς Θεού – ότι ένας στους πέντε δεν έχει πρόσβαση. Το ίδιο δήλωναν όλα τα προηγούμενα χρόνια. Υπάρχει, όμως, και κάτι άλλο, το οποίο σας καλώ να το δείτε, είναι οι απαντήσεις των πολιτών, των Ελλήνων πολιτών, στο ερωτηματολόγιο του Υπουργείου Υγείας, που δεν είναι υποκειμενική κρίση ούτε του Υπουργού, ούτε των Υφυπουργών, ούτε της Αναπληρώτριας Υπουργού, ούτε του Πρωθυπουργού, είναι μια αντικειμενική αποτύπωση των ασθενών, που τα μεγαλύτερα ποσοστά δηλώνουν ικανοποίηση και από τους γιατρούς και από τους νοσηλευτές, αλλά και συνολικά από το Εθνικό Σύστημα Υγείας, μετά την εμπειρία που είχαν. Νομίζω οι καλύτεροι κριτές του Ε.Σ.Υ. είναι οι χρήστες του Ε.Σ.Υ., που είναι οι άνθρωποι οι οποίοι χρειάζονται να πάνε σε ένα νοσοκομείο ή σε ένα κέντρο υγείας. Από όπου και να το πιάσουμε, η αλήθεια είναι μία: Το Ε.Σ.Υ. βελτιώνεται, αλλά χρειάζεται πολλές ακόμα κινήσεις οι οποίες έχουν δρομολογηθεί και προχωράνε, για να βελτιωθεί περισσότερο.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι δύο ερωτήσεις για την επόμενη φορά. Θα θέλαμε να μας ενημερώσετε – φυσικά, μετά από μία προσφυγή στο σχετικό, το αρμόδιο Υπουργείο – πρώτον: Είχαμε κανένα νεότερο από τα αποτελέσματα του γερμανικού εργαστηρίου; Μάθαμε αν τελικά τα υλικά των καθισμάτων των βαγονιών, στο τρένο των Τεμπών, ανταποκρίνονταν έστω σε κάποιες προδιαγραφές πυρασφάλειας; Έστω και σε αυτές που ίσχυαν πριν από είκοσι χρόνια. Επίσης, τελευταίο, για τα υπόλοιπα τρένα που κυκλοφορούν σήμερα στον ελληνικό σιδηρόδρομο, γνωρίζουμε το επίπεδο πυρασφάλειας στο οποίο ανταποκρίνονται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, πρέπει να ρωτήσουμε το Υπουργείο.

Ευχαριστώ.

————-

1. Σχετικά με το ερώτημα δημοσιογράφου της εφημερίδας Documento, κατά την ενημέρωση των πολιτικών συντακτών, σας γνωρίζουμε ότι πρόκειται για παραλαβή υλικών, κατόπιν των διαλαμβανομένων στις εξής διακρατικές συμφωνίες:

α.     Με το Ισραήλ, που αφορά σε προγράμματα εξοπλισμού  για την «Προμήθεια Αντιαρματικών (Α-Τ) Πυραυλικών Συστημάτων Πολλαπλών Ρόλων Μεγάλου Βεληνεκούς (SPIKE NMT)», καθώς και την «Περιορισμένη Αναβάθμιση  Επιθετικών Ελικοπτέρων (ΕΕ/Π) ΑΗ – 64Α» αντίστοιχα.

β.      Με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα (ΗΑΕ) που αφορά το πρόγραμμα «Προμήθεια Ανταλλακτικών  Επιθετικών Ελικοπτέρων (ΕΕ/Π) ΑΗ – 64Α και Εξοπλισμού SPECIAL REPAIR ACTIVITIES (SRA) από το Απόθεμα των Ενόπλων Δυνάμεων (ΕΔ) των ΗΑΕ».

2. Επισημαίνεται ότι η Ειδική Διαρκής Επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής των Ελλήνων έχει ήδη εγκρίνει τις προαναφερθείσες συμφωνίες, κατόπιν σχετικής ενημέρωσης από τον αρμόδιο Υπουργό σύμφωνα με τις προβλέψεις της κείμενης νομοθεσίας.

3. Περαιτέρω λεπτομέρειες δεν δύναται να αποδεσμευθούν, καθόσον περιλαμβάνονται στοιχεία που αφορούν την επιχειρησιακή διαθεσιμότητα και σύνθεση των ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων, των οποίων η δημοσίευση τους μπορεί να προκαλέσει βλάβη στην Εθνική Άμυνα και Ασφάλεια της χώρας.