Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα, 

Ο Πρωθυπουργός συναντήθηκε, σήμερα το πρωί,  με τον Πρόεδρο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Αντόνιο Κόστα, στο Μέγαρο Μαξίμου. Κατά τη διάρκεια των δηλώσεων ο Πρωθυπουργός ανέφερε πως συζήτησαν για τις εξελίξεις στο Ουκρανικό, το οποίο τόνισε πως «παραμένει πολύ ψηλά στις προτεραιότητές μας». Ο Κυριάκος Μητσοτάκης εξέφρασε ξανά τη στήριξή του στην συνεννόηση η οποία γίνεται μεταξύ Ευρωπαϊκής Ένωσης και Ηνωμένων Πολιτειών για τον τερματισμό του πολέμου και την έναρξη των ειρηνευτικών συνομιλιών, λέγοντας πως είναι μια συζήτηση η οποία πρέπει να γίνει με τη συμμετοχή της Ουκρανίας και προφανώς μόνο βάσει των θεμελιωδών προβλέψεων του Διεθνούς Δικαίου, με σεβασμό στο απαραβίαστο των συνόρων και σίγουρα με την τήρηση των απαραίτητων εγγυήσεων ασφάλειας.

Ο Πρωθυπουργός συμπλήρωσε: «Είχαμε την ευκαιρία να συζητήσουμε και τις εξελίξεις στην ευρύτερη περιοχή μας, στη Μέση Ανατολή, όπου στηρίζουμε έμπρακτα τις διαπραγματευτικές προσπάθειες για μία εκεχειρία», ενώ εξέφρασε την ανησυχία του για την ανεπίτρεπτη παραβίαση της εδαφικής κυριαρχίας του Κατάρ, την οποία υπογράμμισε προσωπικά στον Εμίρη του κράτους, τονίζοντάς του ταυτόχρονα ότι πρέπει να αποφευχθεί περαιτέρω κλιμάκωση στη Γάζα, θυμίζοντας πως η Ελλάδα, προσφέρει εδώ και καιρό σημαντική ανθρωπιστική βοήθεια, όχι μόνο μέσω των Διεθνών Οργανισμών, αλλά και μέσω ρίψεων ανθρωπιστικού υλικού από την ελληνική Πολεμική Αεροπορία.

Ταυτόχρονα με αφορμή τα γεγονότα στην Πολωνία, ο Πρωθυπουργός επανέφερε την ανάγκη να υπάρχει ένα κοινό ευρωπαϊκό χρηματοδοτικό εργαλείο, το οποίο θα μπορεί να χρηματοδοτεί αμυντικές αγορές κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης επίσης, αναφέρθηκε με σαφήνεια στην θέση της χώρας για τη συμμετοχή τρίτων χωρών σε αυτή τη νέα αμυντική πρωτοβουλία της Ευρωπαϊκής Ένωσης: «σε μια ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική άμυνας δεν μπορούν να μετέχουν χώρες οι οποίες απειλούν ακόμα με πόλεμο μέλη της Ένωσης». «Είναι πιστεύω στο χέρι τους να οικοδομήσουν καλές σχέσεις με την Ευρώπη, αλλά αυτό προϋποθέτει και έναν σεβασμό των αρχών της», ανέφερε ο Πρωθυπουργός.

Άλλα ζητήματα που συζητήθηκαν ήταν το μεταναστευτικό και η στήριξη που πρέπει να λάβουν τα κράτη πρώτης γραμμής, η ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας και η κοινή αγροτική πολιτική.

Αναφερόμενος στην ελληνική οικονομία ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου δήλωσε: «Δράττομαι επίσης αυτής της ευκαιρίας για να σχολιάσω με πολύ θερμά λόγια όσα έχει κάνει η Ελλάδα την τελευταία δεκαετία. Είναι πολύ εντυπωσιακό το πώς καταφέρατε να ανακάμψετε και να επιτύχετε πολύ υγιείς μακροοικονομικές βάσεις. Αυτό είναι πολύ εντυπωσιακό. Τώρα, έχουμε σαφώς δύο προτεραιότητες: την ανταγωνιστικότητα και την ασφάλεια, αλλά τίποτα δεν είναι δυνατό χωρίς υγιείς μακροοικονομικές βάσεις.  Και αυτό που έχουμε κάνει είναι πολύ εντυπωσιακό. Σας ευχαριστώ, διότι είναι πολύ σημαντικό για την Ευρώπη και για την ευρωζώνη. Εστιάζουμε τώρα σε αυτές τις δύο κύριες προτεραιότητες, την ασφάλεια και την ανταγωνιστικότητα. Είναι αλληλένδετες, διότι δεν μπορούμε να προσφέρουμε εμπιστοσύνη στους επενδυτές και να τονώσουμε την οικονομία μας χωρίς ασφάλεια. Και είναι πολύ δύσκολο να διατηρήσουμε τις επενδύσεις που χρειαζόμαστε στην ασφάλεια και την άμυνα χωρίς μια ισχυρότερη οικονομία».

—– 

Μετά τις πρόσφατες εξαγγελίες του Πρωθυπουργού στην 89η ΔΕΘ για επιπλέον μειώσεις φόρων από 1.1.2026, φτάνουν τις 83 οι φοροελαφρύνσεις στις οποίες έχει προχωρήσει η κυβέρνηση από το 2019. 

Χαρακτηριστικά παραδείγματα των φοροελαφρύνσεων της τελευταίας εξαετίας είναι: 

  • Ότι μειώνονται κατά 2% οι συντελεστές της κλίμακας από τα 10.000 έως και τα 40.000 ευρώ από το νέο έτος.
  • Για τα 10.000 έως 20.000 ευρώ ο φόρος εισοδήματος μειώνεται από 22% σε 20%
  • Για τα 20.000 έως τα 30.000 ευρώ από 28% σε 26%
  • Για τα 30.000 έως τα 40.000 ευρώ από 36% σε 34%
  • Επιπλέον, εισάγεται ενδιάμεσος συντελεστής από τα 40.000 έως τα 60.000 ευρώ 39%, ενώ ο συντελεστής 44% θα ισχύει για εισοδήματα άνω των 60.000 ευρώ. 
  • Ο συντελεστής από τα 10.000 έως τα 20.000 που πλέον θα ανέρχεται σε 20% για φορολογούμενους χωρίς τέκνα, μειώνεται περαιτέρω αναλόγως του αριθμού των τέκνων και ακόμη περισσότερο για τους τρίτεκνους σε:
  • 18% για φορολογούμενους με 1 εξαρτώμενο τέκνο

– 16% για φορολογούμενους με 2 εξαρτώμενα τέκνα

– 9% για φορολογούμενους με τρία εξαρτώμενα τέκνα.

  • Η εισαγωγή ενδιάμεσου συντελεστή 25% (από 35%) στο φόρο εισοδήματος από ενοίκια.
  • Η σταδιακή κατάργηση του ΕΝΦΙΑ σε οικισμούς με πληθυσμό έως 1.500 κατοίκους (50% μείωση το 2026 και πλήρης κατάργηση το 2027).
  • Η μείωση κατά 30% του συντελεστή ΦΠΑ στα νησιά της Περιφέρειας Βορείου Αιγαίου και σε νησιά του Νομού Δωδεκανήσου με πληθυσμό έως 20.000 κατοίκους.
  • Η κατάργηση της Ειδικής Εισφοράς Αλληλεγγύης στον δημόσιο τομέα καθώς και στους

Συνταξιούχους

  • Η απαλλαγή από την ειδική εισφορά αλληλεγγύης όλων των ΑμεΑ με ποσοστό αναπηρίας 80% και άνω
  • Η κατάργηση της Ειδικής Εισφοράς Αλληλεγγύης στον ιδιωτικό τομέα
  • Η μόνιμη και πλήρης απαλλαγή των πρώην δικαιούχων ΕΚΑΣ από τη συμμετοχή τους στη φαρμακευτική δαπάνη
  • Η μείωση κατά τρεις ποσοστιαίες μονάδες των ασφαλιστικών εισφορών των μισθωτών του ιδιωτικού τομέα
  • Η κατάργηση του φόρου γονικών παροχών-δωρεών για συγγενείς πρώτου βαθμού, για ποσό έως 800.000 ευρώ και πολλά ακόμα.

Σημειώνεται πως από τις 83 μειώσεις φόρων και εισφορών, οι 25 αφορούν έμμεση φορολογία. Σ’ αυτές συμπεριλαμβάνεται η μείωση του συντελεστή ΦΠΑ στις μεταφορές (στο 13% από 24%), η μείωση του ΦΠΑ στα είδη βρεφικής ηλικίας (13% από 24%), στα αγαθά σχετιζόμενα με την δημόσια υγεία, η αναστολή καταβολής ΦΠΑ στις νέες οικοδομές,  κ.ά.

Οι φοροελαφρύνσεις αποτελούν τον πιο σίγουρο και αποτελεσματικό τρόπο προκειμένου να καταφέρουμε να αυξήσουμε το εισόδημα των πολιτών, ώστε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα του αυξημένου κόστους ζωής, στο οποίο σε καμία περίπτωση δεν κλείνουμε τα μάτια. Θέλουμε, τηρώντας τους δημοσιονομικούς κανόνες και σεβόμενοι τις οροφές δαπανών, να στηρίξουμε τους πολίτες με μόνιμα μέτρα που θα έχουν όντως θετικό αντίκτυπο στο εισόδημά τους. 

—— 

Χιλιάδες συμπολίτες μας εξυπηρετούνται από το πρόγραμμα κατ’ οίκον παράδοσης φαρμάκων υψηλού κόστους, που τέθηκε σε πλήρη εφαρμογή από τον ΕΟΠΥΥ στα μέσα Ιουνίου.

Βάσει υπολογισμών, εκτελούνται περίπου 10.000 κατ’ οίκον παραδόσεις φαρμάκων υψηλού κόστους ανά μήνα. Συνολικά έχουν πραγματοποιηθεί περισσότερες από 83.000 παραδόσεις σκευασμάτων, συμπεριλαμβανομένων των αποστολών σε δομές της περιφέρειας.

Πρόκειται για μια υπηρεσία η οποία παρέχεται δωρεάν. Αφορά, τόσο σε φάρμακα που διατηρούνται σε θερμοκρασία δωματίου, όσο και σε σκευάσματα ψυγείου, τα οποία μεταφέρονται σε ειδικές ασφαλείς συσκευασίες. Ενεργοποιείται εύκολα, μέσω της πλατφόρμας του ΕΟΠΥΥ και για  το σκοπό αυτό, οι δικαιούχοι χρειάζονται μόνο ηλεκτρονική συνταγή και άυλη γνωμάτευση.

Στο πλαίσιο της υπηρεσίας, εξυπηρετούνται, πρωτίστως, ασθενείς με χρόνιες παθήσεις και δυσκολία στη μετακίνηση. Προσεχώς θα επεκταθεί, προκειμένου να υπάρχει η δυνατότητα παράδοσης των σκευασμάτων και σε φαρμακείο της γειτονιάς του δικαιούχου.

«Για εμένα ήταν θέμα αρχής να μπορούμε να έχουμε και άλλους τρόπους παράδοσης τέτοιων φαρμάκων, ειδικά σε ασθενείς οι οποίοι δεν πρέπει να ταλαιπωρούνται σε ουρές φαρμακείων» τόνισε ο Πρωθυπουργός.

—– 

Αυξημένες κατά 18,5% ήταν οι ρυθμίσεις μέσω του εξωδικαστικού μηχανισμού τον φετινό Αύγουστο, σε σύγκριση με τον ίδιο μήνα του 2024.

Συγκεκριμένα έγιναν 1.231 ρυθμίσεις, ύψους 317 εκατ. ευρώ, όταν τον Αύγουστο του 2024 είχαν γίνει 1.039. Ακόμη πιο θεαματική αύξηση προκύπτει από τη σύγκριση με τον Αύγουστο του 2023, καθώς διαμορφώνεται στο 78%. 

Συνολικά καταγράφονται 41.748 επιτυχείς ρυθμίσεις για αρχικές οφειλές ύψους 13,56 δισ. ευρώ που έχουν ρυθμιστεί μέσω του εξωδικαστικού μηχανισμού έως τα τέλη Αυγούστου.

Από τα στοιχεία προκύπτει πως οι αλλαγές που έγιναν στον εξωδικαστικό μηχανισμό αποδίδουν καρπούς. Η μεσαία τάξη καλύπτεται, ουσιαστικά, από την πρωτοβουλία, καθώς μετά τη διεύρυνση των κριτηρίων ένταξης, έχει αποκτήσει πρόσβαση σε ρεαλιστικές προτάσεις ρυθμίσεων. 

—–

Ο Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης επικοινώνησε με τον νέο Ηγούμενο της Βασιλικής και Αυτονόμου Ιεράς Μονής του Θεοβαδίστου Όρους Σινά, Αρχιμανδρίτη Συμεών Παπαδόπουλο και τον συνεχάρη για την εκλογή του.

Ο κ. Γεραπετρίτης επανέλαβε τη θέση και προτεραιότητα της Ελλάδας για την κατοχύρωση εις το διηνεκές του ελληνορθόδοξου χαρακτήρα της Μονής και για τη διατήρησή της ως ζωντανού λατρευτικού χώρου.

Τον νεοεκλεγέντα ηγούμενο συνεχάρη και η Υπουργός Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού Σοφία Ζαχαράκη, σε τηλεφωνική επικοινωνία που είχε μαζί του. 

—- 

Θα ήθελα κλείνοντας να συγχαρώ την Εθνική ομάδα μπάσκετ των ανδρών, την «επίσημη αγαπημένη», για την κατάκτηση του χάλκινου μεταλλίου στο Ευρωμπάσκετ και την υποδειγματική εικόνα που είχαν μέσα και έξω από το γήπεδο. Σας ευχαριστούμε. Μας κάνατε υπερήφανους!

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα ένα σχόλιο για τα όσα είπε ο κ. Ανδρουλάκης στη ΔΕΘ, ειδικά στο οικονομικό πεδίο. Ευχαριστώ. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω, ότι αν μπορούσαμε να το πούμε με έναν τίτλο, θα ήταν «όταν το πρόγραμμα Θεσσαλονίκης, συνάντησε το λεφτά υπάρχουν». Αυτό είδαμε από τον κύριο Ανδρουλάκη στη Θεσσαλονίκη. Σε πάρα πολλές ερωτήσεις που του έγιναν από συναδέλφους σας στη συνέντευξη Τύπου -λογικό να ερωτηθεί κάτι τέτοιο- για την κοστολόγηση και εν συνόλω των εξαγγελιών του, αλλά και των επιμέρους εξαγγελιών του, ο κύριος Ανδρουλάκης πετούσε τη «μπάλα στην εξέδρα», δεν έδωσε καμία σαφή απάντηση. Και όπως είπα και σε χθεσινή μου ανακοίνωση σε αυτές τις ερωτήσεις η απάντηση αν θες να σε πάρουν στα σοβαρά, αν θες να είσαι αξιόπιστος, πρέπει να είναι μονολεκτική. «Κοστίζει τόσο». Με επιεικείς υπολογισμούς, συντηρητικούς υπολογισμούς φαίνεται, ότι αυτά τα οποία πρότεινε ο κύριος Ανδρουλάκης είναι περίπου 4 δισεκατομμύρια ευρώ, σύμφωνα με όσα μας είπε το Υπουργείο Οικονομικών, το χρόνο, επιπλέον των μέτρων που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και το ΠΑΣΟΚ δεν τα θεωρεί αρνητικά. Δηλαδή δεν είναι ότι δεν τα θέλει τα μέτρα αυτά. Άρα εδώ συμβαίνουν δύο πράγματα είτε το ένα είτε το άλλο. Είτε ο κύριος Ανδρουλάκης αυτά τα οποία είπε τα είπε για να τα πει, έτσι για να πει στον κόσμο κάτι. Να το πω έτσι ευγενικά. Είτε απέκρυψε άλλα μέτρα, με τα οποία θα χρηματοδοτήσει αυτά τα οποία εξήγγειλε, τα οποία άλλα μέτρα είναι αυξήσεις φόρων. Είτε δηλαδή απλά παρέθεσε μια σειρά από εξαγγελίες, για να γίνει ευχάριστος, μπας και ανέβει δημοσκοπικά. Άρα, εκεί ουσιαστικά κορόιδεψε τον κόσμο, σε αυτό το κομμάτι. Είτε είπε την αλήθεια για αυτά τα οποία θέλει να κάνει. Αλλά ήταν μισή αυτή η αλήθεια, γιατί έπρεπε να συνοδεύεται με τα μέτρα με τα οποία θα χρηματοδοτήσει αυτές τις παροχές. Παράδειγμα: θα μπορούσε να έλεγε «θα αυξήσω τον ΕΝΦΙΑ» ή «αντί να μειωθεί ο φόρος εισοδήματος για τα φυσικά πρόσωπα, όπως τον μειώσαμε ακόμα παραπάνω, θα τον αυξήσει». Δεν ξέρω τι. Δεν θέλω να βάλω λόγια στο στόμα του, τα οποία εγώ δεν ξέρω αν ισχύουν ή όχι, αλλά δεν μπορεί να ισχύουν όλα. Περάσαμε πάρα πολλά ως χώρα, με ευθύνη συνολικά του πολιτικού συστήματος. Εγώ δεν θέλω τώρα να κάνω απόδοση ευθυνών. Δεν είναι δική μου δουλειά. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα καταγράψει την ιστορία, σε μια λογική του ποιος θα δώσει τα περισσότερα. Ξεκίνησε τη δεκαετία του ’80 αυτή η λογική. Δυστυχώς μπήκαν στον πειρασμό όλα τα κόμματα, περισσότερο ή λιγότερο. Υπήρχαν και φωτεινές εξαιρέσεις κυβερνήσεων που δεν αποδέχθηκαν τη λογική του «δώστα όλα ή του λεφτά υπάρχουν», αλλά φτάσαμε στο «χείλος του γκρεμού» με αυτή τη λογική και πληρώσαμε πολύ ακριβά το τίμημα, ειδικά οι νεότερες γενιές. Νομίζω ότι εν έτει 2025 θα έπρεπε να έχουμε μια άλλη λογική. «Προτείνω αυτό κοστίζει τόσο και θα το χρηματοδοτήσω από εκεί». Τώρα, πέραν των οικονομικών εξαγγελιών, χωρίς κοστολόγηση, από τον ίδιο και χωρίς τεκμηρίωση για το πώς θα την πληρώσει  την κάθε εξαγγελία, είδαμε και αρκετές διατυπώσεις του κυρίου Ανδρουλάκη που δεν είχαν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Έχω κάποια πράγματα εδώ ενδεικτικά. Επιμένει ο κύριος Ανδρουλάκης στα περί απευθείας αναθέσεων, παρά το γεγονός ότι του έχουν απαντηθεί όλα, σημείο – σημείο. Παρουσιάζει ποσοστά 70%, τα οποία αν κάτσει κανείς και τα δει δεν είναι ακριβή. Είχα κάνει μια αναλυτική απάντηση, προς το τέλος του καλοκαιριού, αν δεν κάνω λάθος, όπου είχαμε δει, ότι η αξία σε ευρώ των δημοσίων συμβάσεων που πραγματοποιήθηκαν από την κεντρική κυβέρνηση από το 2020 μέχρι και το 2024, που είναι τα 5 πλήρη έτη που κυβερνά η Νέα Δημοκρατία, είναι 2,35 δισεκατομμύρια ευρώ, σε σύνολο συμβάσεων αξίας 64,2 δισεκατομμυρίων ευρώ, είναι οι απευθείας αναθέσεις από την κεντρική κυβέρνηση, δηλαδή το 3,7%, σχεδόν 4 ευρώ στα 100. Αυτό είναι το ποσοστό. Οι απευθείας αναθέσεις, το ξαναλέω από την κεντρική κυβέρνηση αυτή την πενταετία -γιατί το 2019 δεν ήταν μια πλήρης χρονιά διακυβέρνησης από τη Νέα Δημοκρατία και το 2025 δεν έχει τελειώσει ακόμα- το ποσοστό των απευθείας αναθέσεων σε κόστος, γιατί έτσι πρέπει να μετριούνται οι συμβάσεις επί του συνόλου, είναι 3,7% και αυτό το παρουσιάζει το ΠΑΣΟΚ 70% και 80 % για να βάλει το αφήγημα των απευθείας αναθέσεων. Ένα ψέμα είναι αυτό. Ένα δεύτερο ψέμα, για να μιλάμε με αριθμούς, είναι ότι αυξήσαμε τους μετακλητούς και αυτό το έχουμε απαντήσει και επιμένει ο κύριος Ανδρουλάκης. Κάποιον μου θυμίζει, που επιμένει να λέει τα ίδια και τα ίδια, τα οποία δεν ισχύουν. Ο αριθμός των μετακλητών στην κεντρική κυβέρνηση, διαβάζω αναλυτικά, έχει μειωθεί από το 2018 μέχρι σήμερα, μέχρι το 2025. Έχει πάει από το 1.089 στους 1.012. Δεν είναι ότι έχει μειωθεί δραστικά, αλλά αυτό που λέει το ΠΑΣΟΚ «Έχουν εκτιναχθεί οι μετακλητοί», δεν ισχύει. Είναι κατάτι λιγότεροι και κάνουν μια δουλειά ο καθένας, η οποία αξιολογείται. Γιατί χρειάζονται αυτοί οι άνθρωποι, δουλεύουν. Δεν είναι ότι δεν δουλεύουν. Όπως ήταν και πριν, έτσι είναι και τώρα, λίγο λιγότεροι. Γιατί έχουν αυξηθεί συνολικά; Και αυτό είναι που είναι αντικείμενο παραπλάνησης. Έχουν αυξηθεί συνολικά, γιατί αυτοί που σας είπα είναι στην κεντρική κυβέρνηση. Έχουν αυξηθεί, συνολικά, λόγω του ότι το κράτος έδωσε τη δυνατότητα στην τοπική αυτοδιοίκηση να έχει παραπάνω συνεργάτες. Άρα ο συνολικός αριθμός μετακλητών, συνολικά στο Δημόσιο, δεν οφείλεται στο γεγονός ότι έχουν αυξηθεί από την κεντρική κυβέρνηση. Πράγματι έχουν πάει από 2.699 σε 3.339 λόγω του γεγονότος, ότι αυτός ο αριθμός παραπάνω είναι όλος παραπάνω στην τοπική αυτοδιοίκηση. Ας έρθει να πει το ΠΑΣΟΚ, ότι δεν πρέπει να έχουν αυτούς τους συνεργάτες, με τις πολλές ελλείψεις προσωπικού που έχουν οι δήμοι και οι περιφέρειες, οι αυτοδιοικητικοί. Αυτά τα δύο γιατί τα λέω; Γιατί προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις στον κόσμο, όπως και για το Ταμείο Ανάκαμψης. «Τελευταία η Ελλάδα από τις τελευταίες χώρες στην απορρόφηση» είναι από τις πρώτες χώρες σε απορρόφηση κονδυλίων, η τρίτη χώρα σε απορρόφηση και στο Ταμείο Ανάκαμψης στις πρώτες θέσεις και στο ΕΣΠΑ. Για να πάμε παρακάτω πρέπει να μιλάμε με όρους αλήθειας, με πραγματικά στοιχεία και δεδομένα. Δεν μπορούμε να πετάμε «ούτε λάσπη στον ανεμιστήρα» ούτε να πετάμε μέτρα χωρίς να τα κοστολογούμε. Αυτή είναι η Ελλάδα του χθες. Όλοι μας έχουμε ευθύνη, συνολικά, ως πολιτικό σύστημα. Πρέπει να τραβήξουμε μία γραμμή και να δούμε ποιος μπορεί να πάει παρακάτω. Να πορευτεί σωστά, με όρους πραγματικούς και ο καθένας να αξιολογηθεί για τις προτάσεις του.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κ. Υπουργέ. Να μείνουμε λίγο στη Θεσσαλονίκη; Χτες  ο κ. Ανδρουλάκης απαντώντας σε ερώτηση συναδέλφου, είπε ότι ενώ έχει δικαιωθεί από το Συμβούλιο της Επικρατείας, ο Πρωθυπουργός αρνείται να τον ενημερώσει για τον λόγο για τον οποίο παρακολουθείτο. Δεν πρέπει να μάθουμε τελικά ποιος ήταν λόγος που παρακολουθείτο ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης και, βεβαίως, το ερώτημα έχει να κάνει με το αν ισχύει αυτό που είπε ο κ. Ανδρουλάκης. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς δεν ισχύει γιατί έχει δοθεί αρμοδίως απάντηση, πρώτον, και επαναφέρει ένα θέμα ο κ. Ανδρουλάκης για το οποίο έχουν δοθεί οι απαντήσεις. Δεύτερον, δεν είναι αρμοδιότητα του Πρωθυπουργού, ούτε έκανε κάποια «παρακολούθηση», όπως το είπε, τέλος πάντων, ο Πρωθυπουργός ή όπως είναι η ερώτησή σας -δεν ξέρω τώρα πώς ακριβώς το είπε ο κ. Ανδρουλάκης- και, εν πάση περιπτώσει, το ξαναλέω ότι όλα αυτά τα θέματα, όσο και να προσπαθεί ο κ. Ανδρουλάκης να τα επαναφέρει, δεν θα υποκαταστήσουν την ένδεια κοστολογημένου προγράμματος και συγκεκριμένης πρότασης. Έχει επιλέξει για πάρα πολλά χρόνια να πορεύεται με αυτή την ρητορική και αυτή την θεματολογία στις απαντήσεις του. Έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει και, για αυτό, αυτό αποτυπώνεται και στις εκλογές και στις δημοσκοπήσεις. Εδώ είμαστε να συνεχίσουμε, να δούμε την πορεία των πραγμάτων.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Υπουργέ, θέλω να σας ρωτήσω. Νωρίς το πρωί έγινε γνωστή η απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου της Αθήνας από το οποίο αποφασίστηκε η ενοχή των δύο πρώην προστατευόμενων μαρτύρων, Μαρίας Μαραγγέλη και Φιλήστορα Δεσταμπασίδη στην υπόθεση της Novartis για ψευδή κατάθεση και ψευδή καταμήνυση. Τι σημαίνει κατ’ εσάς αυτή η απόφαση; Και πώς σχολιάζετε και το σκέλος των ποινών; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να σχολιάσω την απόφαση για τις ποινές, δεν είναι δική μου δουλειά. Οι αποφάσεις της Δικαιοσύνης είναι αποφάσεις της Δικαιοσύνης. Τελεία. Τώρα, από εκεί και πέρα, σας παραπέμπω σε όσα είχε πει πριν αρκετά πλέον χρόνια, όχι όμως και πάρα πολλά για να τα ξεχάσουμε, ο τότε Πρωθυπουργός, κ. Τσίπρας, κατά απάντηση, -σε απάντηση για το συγκεκριμένο θέμα- σε κοινοβουλευτική διαδικασία, ότι η αξιοπιστία συγκεκριμένων μαρτύρων θα κριθεί από τη Δικαιοσύνη. Εκρίθη η αξιοπιστία των μαρτύρων αυτών από την Δικαιοσύνη. Ήταν μια μαύρη περίοδος για την χώρα, όπως έχει κυνικά και με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια παραδεχτεί και ο Υπουργός Δικαιοσύνης του ΣΥΡΙΖΑ, του κ. Τσίπρα, ο κ. Κοντονής, τότε που λειτουργούσαν παραϋπουργεία Δικαιοσύνης, κάποιοι άνθρωποι «κρεμάστηκαν στα μανταλάκια», στοχοποιήθηκαν. Είναι γνωστά όλα αυτά. Καλό είναι να μην τα ξεχάσουμε γιατί κάποιοι εμφανίζονται στη συνέχεια, από αυτό τον πολιτικό χώρο, ως «ευαίσθητοι» για το Κράτος Δικαίου και συντάσσουν και ψηφίσματα, ενώ ανήκουν στο κόμμα που έστησε αυτή την σκευωρία. Η Δικαιοσύνη έχει δώσει τις απαντήσεις της και για αυτούς οι οποίοι έκαναν ό,τι έκαναν και στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν στέκομαι, λοιπόν, στο σκέλος της απόφασης. Η απόφαση είναι η απόφαση, αλλά νομίζω ότι, πολύ σωστά τα είχε πει τότε ο κ. Τσίπρας, η Δικαιοσύνη θα τους κρίνει και τους έκρινε. 

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είδαμε το Σαββατοκύριακο, υπήρχε μια απότομη αύξηση των μεταναστευτικών ροών. Πού κατά τη γνώμη σας οφείλεται αυτό, κατά πρώτον; Και κατά δεύτερον, υπάρχει και plan b σε περίπτωση που αυτό το σχέδιο, το πλαίσιο, το οποίο έχει ψηφιστεί από τον κύριο Πλεύρη, αποτύχει;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το Υπουργείο Μετανάστευσης και Ασύλου, όπως μας ενημερώνει, παρακολουθεί στενά το φαινόμενο των αυξημένων ροών προς την Κρήτη και εξετάζει όλα τα σενάρια και τα περιθώρια δράσης. Υπενθυμίζεται, ότι το έκτακτο μέτρο της αναστολής, το οποίο ψηφίστηκε από τη Βουλή για όσους εισέρχονται παράνομα από τη Βόρεια Αφρική, εκπνέει στις 11 Οκτωβρίου. Θα δούμε, λοιπόν, τι θα συμβεί με αυτό, με βάση και τη συνεκτίμηση της κατάστασης. Το μέτρο αυτό λειτούργησε ως σοβαρό αντικίνητρο και είχε εντυπωσιακά αποτελέσματα. Όπως μας ενημερώνει το Υπουργείο, πριν από την ψήφιση της σχετικής τροπολογίας τον Ιούλιο, σε μία μόνο βδομάδα καταγράφηκαν 2.642 αφίξεις, ενώ ολόκληρος ο Ιούλιος έκλεισε με περίπου 3.650. Τον Αύγουστο οι αφίξεις μειώθηκαν σε 689, δηλαδή είχαμε μείωση της τάξης του 80%. Τώρα, για τον Σεπτέμβριο στο πρώτο δεκαήμερο, είχαμε μόνο 75 αφίξεις, ωστόσο τις τελευταίες ημέρες παρουσιάζεται μία αύξηση: 689 αφίξεις στα Χανιά, 137 στο Ηράκλειο, 57 στο Ρέθυμνο. Συνολικά είναι 883 νέες παράνομες αφίξεις από τις 12 Σεπτεμβρίου, δηλαδή τις τελευταίες ημέρες. Σε συνδυασμό με τις περίπου 396 αφίξεις παράνομων μεταναστών που παρέμεναν, ήδη, στην Αγιά από τα τέλη Αυγούστου, αυτή τη στιγμή ο συνολικός αριθμός παράνομων μεταναστών που βρίσκονται στην Κρήτη είναι 1.200 άτομα. Θα επανέλθει το Υπουργείο, παρακολουθώντας μέρα – μέρα τα δεδομένα.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, η Τουρκία βγάζει πάλι το «Πίρι Ρέις» για έρευνες. Θα ήθελα το σχόλιό σας σε αυτό, πώς μπορεί να προχωρήσει ο ελληνοτουρκικός διάλογος με αυτό το δεδομένο και αν έχουμε νεότερα για συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον κύριο Ερντογάν;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το θέμα που με ρωτήσατε το πρώτο το «Πίρι Ρέις», με βάση και την ενημέρωση από το αρμόδιο υπουργείο για την περιοχή που έχει εκδοθεί, όπως μας ενημερώνει, Navtex στις 13 Σεπτεμβρίου 2025 από τον Σταθμό Λήμνου της Υδρογραφικής Υπηρεσίας του Πολεμικού Ναυτικού. Αυτό μπορώ να σας πω και νομίζω εκεί πρέπει να μείνουμε. Όσο για τα υπόλοιπα, ισχύει ό,τι έχει πει μέχρι τώρα ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Εξωτερικών. Τα νεότερα, τα περισσότερα θα τα μάθουμε από το επικείμενο ταξίδι του Πρωθυπουργού στην Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, θα ανακοινωθεί και αναλυτικά το πρόγραμμα και θα έχετε και ακριβή ενημέρωση, λεπτομερή ενημέρωση για κάθε επαφή, όπως και γι’ αυτήν την οποία με ρωτήσατε. Η Ελλάδα θα συνεχίσει στη λογική της υπεράσπισης των εθνικών συμφερόντων, χωρίς να κάνει το παραμικρό βήμα πίσω, σε συνέχεια όλων όσων έχουμε πει μέχρι τώρα. Πιστεύουμε στο διάλογο, θα συνεχίσουμε να επενδύουμε στο διάλογο, ο διάλογος, όμως, σημαίνει διεκδίκηση και όχι υποχώρηση.

 Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε, σχετικά με την υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Τις τελευταίες μέρες βλέπουμε ότι οξύνονται οι πολιτικές αντιδράσεις για το κατά πόσο ο Υφυπουργός παρά τω Πρωθυπουργώ, ο κ. Γιώργος Μυλωνάκης γνώριζε ή όχι για καταγεγραμμένες συνομιλίες βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας και σήμερα είδαμε τη Ζωή Κωνσταντοπούλου να λέει ότι θα ζητήσει, κατέθεσε λέει αίτηση κατάθεσης εγγράφων, για το Ενημερωτικό Σημείωμα, το Υπηρεσιακό Σημείωμα, που ο κύριος Μυλωνάκης λέει ότι έχει λάβει εις γνώσιν του. Θα το καταθέσει ο κύριος Μυλωνάκης και τι απαντάει η κυβέρνηση για το αν γνώριζε, αν ή όχι, περί υποκλοπών των συνομιλιών των βουλευτών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όλα αυτά έχουν απαντηθεί και στη Βουλή από τον κύριο Μυλωνάκη και με ανακοινώσεις του και σε σχετικές ερωτήσεις που έχετε κάνει σε μένα. Στην πραγματικότητα γίνεται μια προσπάθεια να επανέλθει ένα θέμα για το οποίο έχουν δοθεί απαντήσεις. Αυτή είναι η πραγματικότητα και σας παραπέμπω, τόσο στην απάντηση του υφυπουργού στη Βουλή όσο και σε σχετικές του ανακοινώσεις όσο και σε προηγούμενες δικές μου απαντήσεις. Δεν υπάρχει κάποιο νέο δεδομένο, κάποιο νέο στοιχείο και νομίζω πως οι απαντήσεις είναι λεπτομερείς και καλύπτουν αυτούς οι οποίοι ρωτάνε.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Στο ίδιο ζήτημα, κύριε Εκπρόσωπε. Το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΡΙΖΑ, η Νέα Αριστερά και η Πλεύση Ελευθερίας ζητούν εξηγήσεις και μιλάνε για ενδεχόμενες σοβαρότατες ποινικές ευθύνες για τον κύριο Μυλωνάκη. Όταν έρθει η υπόθεση στη Βουλή, μιας και έγινε μηνυτήρια αναφορά και από το Documento και από τον Κώστα Βαξεβάνη, τον εκδότη. Η κυβέρνηση θα ζητήσει τον ποινικό έλεγχο του κυρίου Μυλωνάκη ή θα συγκαλύψει αυτήν την πολύ σημαντική υπόθεση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα πάτε 5 επεισόδια μπροστά. Καταρχάς, επικαλεστήκατε κάποια κόμματα της αντιπολίτευσης, τα οποία όλα μαζί είναι η συμμαχία του ξυλολίου, των «χαμένων βαγονιών» και των νεκρών τους οποίους δήθεν είχαμε εξαφανίσει, πάνω σ’ ένα τόσο τραγικό δυστύχημα, με σκοπό την εκμετάλλευση του ανθρώπινου πόνου, του πόνου των συγγενών, για να μην ξεχνάμε για ποια κόμματα μιλάμε. Αυτό είναι το πρώτο που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας, όταν μιλάμε για την αξιοπιστία της αντιπολίτευσης. Όταν και εφόσον έρθει κάτι στη Βουλή, το αξιολογούμε με βάση τα δεδομένα τα οποία περιγράφει αυτό το οποίο θα έρθει. Δεν χρειάζεται να μιλάμε υποθετικά. Και δεν έχει νόημα να απαντάμε σε υποθετικές ερωτήσεις, γιατί μπερδεύουμε τον κόσμο. Είναι ένα πράγμα να έρθει κάτι στη Βουλή στοιχειοθετημένο και είναι ένα άλλο πράγμα να έρθει απλά μία μήνυση στη Βουλή. Όταν και εφόσον έρθει κάτι τέτοιο, γιατί δεν έχω αυτή τη στιγμή κάποια τέτοια ενημέρωση και πληροφόρηση και δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο θέμα, εδώ θα είμαστε να απαντήσουμε. Μέχρι τώρα, σε ό,τι μας έχει τεθεί, είτε συλλογικά είτε επί του προσωπικού, που αφορά τον κύριο Μυλωνάκη, έχουν δοθεί οι απαντήσεις οι οποίες έχουν δοθεί.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, σήμερα το πρωί ο Άδωνις Γεωργιάδης είπε πως «η Ελλάδα πολύ κακώς αναγνωρίζει το Ποινικό Δικαστήριο της Χάγης και πρόκειται για ένα Δικαστήριο που δεν το αναγνωρίζει ούτε το Ισραήλ, ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες κι εγώ με δυσκολία το αναγνωρίζω». Θέλω να ρωτήσω, αν εσείς το αναγνωρίζετε και αν συμφωνεί ο Πρωθυπουργός με αυτήν την άποψη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός υιοθετεί τη διαχρονική εθνική θέση, το αναγνωρίζουμε το Δικαστήριο της Χάγης, από κει και πέρα ο κύριος Γεωργιάδης κι εκείνος είπε ότι το αναγνωρίζει, εξέφρασε έναν προβληματισμό, όπως έχει δικαίωμα να κάνει, αλλά ήταν πολύ προσεκτικός στην απάντησή του, δεν μίλησε για άλλη θέση από τη θέση της Κυβέρνησης, εξέφρασε ουσιαστικά έναν προβληματισμό ως προς κάποιες αποφάσεις, όπως έχει νομίζω δικαίωμα ως πολιτικός, άρα και ως πολίτης, να κάνει. Δεν είναι διαφορετική η θέση της Κυβέρνησης, ούτε ο ίδιος πήρε αποστάσεις από την εν τέλει θέση που έχει για το συγκεκριμένο θέμα.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δηλαδή, ο προβληματισμός του κυρίου Γεωργιάδη εκφράζει και τον προβληματισμό της κυβέρνησης, είναι ένας κοινός προβληματισμός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η Κυβέρνηση έχει τη θέση που έχει. Δεν έχει αλλάξει η θέση της Κυβέρνησης. Ένα μέλος του Υπουργικού Συμβουλίου και μάλιστα του Ελληνικού Κοινοβουλίου, στο πλαίσιο ενός δημοκρατικού διαλόγου, δεν νομίζω ότι θέλει κανείς να το απαγορεύσουμε αυτό, εκφράζει κάποιους προβληματισμούς. Δικαίωμά του να το κάνει και πολύ καλά κάνει και τους εκφράζει. Μέχρι εκεί. Η θέση της Κυβέρνησης παραμένει η ίδια.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Έχετε στα χέρια σας τα αποτελέσματα που δείχνουν ότι τα βαγόνια των τρένων είναι σκοτώστρες, η πυρασφάλεια είναι 4 φορές χειρότερη απ’ ό,τι επιτρέπεται και κι επί 12 μέρες επιτρέπεται να συνεχίζεται η κυκλοφορία και η Hellenic Train να κόβει εισιτήρια, να βγάζει λεφτά. Θα διατάξετε αντικατάσταση όλων των βαγονιών αύριο το πρωί ή θα συνεχίσετε να παίζετε με τους νεκρούς των Τεμπών και να κάνετε τον κόσμο που μπαίνει στα τρένα να νιώθει σαν να παίζει «ρώσικη ρουλέτα»;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επαναλαμβάνω αυτό το οποίο σας είχα πει και άλλη φορά και θα το πω όσες φορές χρειαστεί. Αν θέλετε να βρείτε ανθρώπους να τους κατηγορήσετε ότι παίζουν με νεκρούς, να πάτε σε κάποια άλλη αίθουσα. Όσο είμαι εγώ σε αυτήν τη θέση, δεν θα επιτρέψω σε κανέναν να μου λέει, ούτε εγώ ούτε οποιοσδήποτε άλλος, ότι «παίζουμε με νεκρούς». Είναι θλιβερό η ενημέρωση πολιτικών συντακτών να χρησιμοποιείται από μία πολύ πολύ πολύ μικρή μειοψηφία δημοσιογράφων, ένας στον αριθμό, για τη δημιουργία εντυπώσεων. Δεν παίζει κανείς με νεκρούς, κύριε. Κανείς, κανείς. Δεν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος να διανοηθεί να το κάνει αυτό, είτε είναι δημοσιογράφος, είτε είναι πολιτικός, είτε είναι οποιοσδήποτε. Άρα, εγώ δεν επιτρέπω τέτοια κατηγορία μέσω ερώτησης. Θα την κάνετε όσες φορές θέλετε, γιατί μπορεί να κοπεί η μισή απάντηση ή κάποια μέσα κόβουν μόνο την απάντηση και όχι τι ρωτήσατε. Το έχετε ξανακάνει αυτό το παιχνίδι, δεν περνάει εδώ αυτό το παιχνίδι. Κανένας δεν παίζει με νεκρούς, κανένας. Τώρα, είναι υποκειμενική σας διαπίστωση, αν κάτι είναι «σκοτώστρα» ή όχι, είναι δεδομένο το γεγονός ότι υπήρξαν πολλές ελλείψεις διαχρονικά στο σιδηρόδρομο με οδυνηρά αποτελέσματα, οι υπαίτιοι αυτών των ελλείψεων λογοδοτούν, ήδη, στη Δικαιοσύνη κι εφόσον υπάρχουν ποινικές ευθύνες για οποιονδήποτε από τους πολλούς κατηγορούμενους η Δικαιοσύνη θα αποφανθεί και θέλουμε να μάθουμε την αλήθεια, δεν έχουμε κρύψει τίποτα στο συγκεκριμένο σκέλος, είναι ένα πράγμα οι ευθύνες για το γιατί φθάσαμε στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και ένα άλλο σημείο είναι η προπαγάνδα, η οποία χτίστηκε από την αντιπολίτευση με τα ξυλόλια και τα «χαμένα βαγόνια» και όλα αυτά τα οποία ακούσαμε και έχουν καταρριφθεί από την ίδια την πραγματικότητα. Τα τρένα λειτουργούν με βάση τις προβλέψεις ασφαλείας τις οποίες τηρεί το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών και δίνει τις απαντήσεις που δίνει, δεν είμαι εγώ αρμόδιος να σας απαντώ για την ασφάλεια, το Υπουργείο με τις υπηρεσίες του δίνει τις απαντήσεις κι εγώ σας τις μεταφέρω. Έχουμε κάνει αυτήν την κουβέντα πάρα πολλές φορές. Αν έχετε κάποια εξειδικευμένη ερώτηση, για να προλάβω και τυχόν επόμενη ερώτησή σας, για ένα τέτοιο θέμα, σας παρακαλώ να απευθυνθείτε στο αρμόδιο Υπουργείο ή να μου ζητήσετε εμένα να πάρω σχετική ενημέρωση. Δεν είμαι εγώ υπεύθυνος ασφαλείας του σιδηροδρόμου. Εγώ μεταφέρω εκ του ρόλου μου τις επίσημες ενημερώσεις του Υπουργείου.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ωραία. Σας ζητάμε, λοιπόν, να ρωτήσετε εκ νέου το Υπουργείο, είναι η 13η ερώτηση που κάνουμε για την πυρασφάλεια και τα συγκεκριμένα τεστ, αν αυτή τη στιγμή τα βαγόνια είναι ασφαλή, με δεδομένη και την αποκάλυψη του In.gr ότι αυτό που ήρθε από το Γερμανικό Εργαστήριο δείχνει πως αυτή τη στιγμή η πυραντοχή στα τρένα είναι χάλια.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλιστα. Θα επανέλθουμε με τη νεότερη απάντηση του Υπουργείου.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Υπουργέ, να σας επιστρέψω στα εθνικά ζητήματα. Το τουρκικό υπουργείο Εξωτερικών, με αφορμή την επέτειο από  την Γενοκτονία  των Ελλήνων της Μικράς Ασίας, αποδίδει ως κίνητρο στις δηλώσεις μνήμης, που έγιναν από Έλληνες αξιωματούχους, εσωτερικές πολιτικές σκοπιμότητες και καλεί τις ελληνικές Αρχές να σταματήσουν τοποθετήσεις που καλλιεργούν την έχθρα μεταξύ των δύο λαών – αυτό είναι quote από την ανακοίνωση.  Τι απαντάτε σε αυτό; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα σας απαντήσω μόνο ως Εκπρόσωπος της Κυβέρνησης, αλλά και ως ένας από τους πολλούς που βρίσκεται εκεί που βρίσκεται, βρίσκεται στη ζωή, ως ένας απόγονος προσφυγικής οικογένειας, όπως ενδεχομένως και πολλοί εδώ μέσα και πάρα πολλοί στη χώρα. Οι Ελληνίδες και οι Έλληνες πρόσφυγες της Μικράς Ασίας ήρθαν στην πατρίδα, κουβαλώντας πόνο, ξεριζωμό, ό,τι πιο δύσκολο, τις απώλειες δικών τους ανθρώπων, ξεριζώθηκαν. Και η συγκεκριμένη γενοκτονία έχει αναγνωριστεί από τη Βουλή των Ελλήνων, ως μια γενοκτονία από το τουρκικό κράτος. Και στους ανθρώπους αυτούς που μετέτρεψαν τον απόλυτο πόνο, τη μεγαλύτερη οδύνη σε δημιουργία, μεγαλούργησαν σε όλη την Ελλάδα και κάποιοι και σε όλο τον κόσμο, σε αυτούς τους ανθρώπους και στις επόμενες γενιές χρωστάμε την αλήθεια. Δεν θα επιτρέψουμε, λοιπόν, να ξαναγραφτεί η ιστορία. Αυτό δεν σημαίνει, ότι εμείς θέλουμε να καλλιεργήσουμε την έχθρα, το αντίθετο. Έχουμε δείξει και ειδικά η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει αποδείξει, ότι πιστεύουμε στον διάλογο με τον γείτονα, με τη γείτονα χώρα. Ο διάλογος αυτός έχει παράξει πολύ σημαντικά αποτελέσματα και στον τομέα των παραβιάσεων που έχουν εκμηδενιστεί και στη συνεργασία στην αντιμετώπιση των δικτύων των λαθροδιακινητών και σε πολλούς άλλους τομείς. Το ότι πιστεύουμε στο διάλογο, ότι επενδύουμε στο διάλογο, δεν σημαίνει ότι θα ξαναγράψουμε την Ιστορία.

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ:  Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Κόστα,  ο οποίος, μάλιστα, δεν προέρχεται από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα,   μίλησε με επαινετικά λόγια για τα όσα έχουν επιτευχθεί εδώ από την πολιτική της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Εγώ θέλω να ρωτήσω το εξής: Πώς σκοπεύει η Κυβέρνηση να αξιοποιήσει το momentum που δημιουργούν τέτοιες τοποθετήσεις και σε επίπεδο Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, προκειμένου να πάρουμε ό,τι αναλογεί στη χώρα μας και δεύτερον, επικοινωνιακά;    

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα συμφωνήσω ότι οι διαπιστώσεις που δημοσίως εξέφρασε ο Πρόεδρος του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου, ο κ. Κόστα, έχουν διπλή και τριπλή αξία,  πρώτον, λόγω του ρόλου του και δεύτερον, λόγω του γεγονότος, όπως πολύ σωστά είπατε, ότι δεν είναι ότι ανήκει και στην ευρωπαϊκή πολιτική οικογένεια του κυβερνώντος κόμματος, της παράταξής μας, της Νέας Δημοκρατίας. Τι είπε στην πραγματικότητα, μεταξύ  άλλων πολλών; Και θέλω να σταθώ σε δύο σημεία. Το ένα είναι η ανάγκη για την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση της άμυνας. Μία θέση προσωπική του Έλληνα Πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη. Και το άλλο το οποίο είπε, είναι ότι, πράγματι, πολλές φορές, συμφώνησε με αυτό το οποίο έχουμε πει πάρα πολλές φορές – κάνω μία παράφραση αυτών των οποίων είπε: Όταν ευημερούν οι αριθμοί, συμβαίνει να μην ευημερούν οι άνθρωποι. Κι αυτό ισχύει και στη χώρα μας. Δηλαδή, ενώ η οικονομία πάει εξαιρετικά καλά, σε σχέση με την απόλυτη καταστροφή της προηγούμενης κυβέρνησης, σε όλους τους δείκτες τους μακροοικονομικούς, πράγματι υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας που ακόμα περνάνε πολύ δύσκολα. Αυτό  είναι μία αλήθεια, την οποία πρέπει να  τη δούμε. Σίγουρα, όμως, όταν οι αριθμοί δεν ευημερούν, δεν μπορεί να βελτιωθεί η καθημερινότητα των πολιτών. Είναι σίγουρο αυτό. Άρα, είναι αναγκαία προϋπόθεση, όχι ικανή συνθήκη, για να βελτιωθεί η ζωή των πολιτών, να βελτιώνεται συνεχώς η οικονομία της χώρας. Εμείς, λοιπόν, τέτοιες δηλώσεις, αλλά και την ίδια την πραγματικότητα, τις αξιοποιούμε, ούτως ώστε να δημιουργούμε τις συνθήκες, να ανεβάζουμε, δηλαδή, τα έσοδα για να μειώνουμε τα βάρη των πολιτών και να τους αυξάνουμε το εισόδημα. Αυτό το οποίο  εξήγγειλε, το πακέτο, τη φορολογική μεταρρύθμιση του 1,76 δισεκατομμυρίων ευρώ που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Λιγότεροι φόροι, άρα υψηλότεροι μισθοί, λιγότερα βάρη για τους πολίτες, ούτως ώστε να μειωθούν οι συνέπειες μιας ακρίβειας, η οποία ήταν πολύ επίμονη για πολλά χρόνια και ακόμα επιμένει, υποχωρεί ο πληθωρισμός, ακόμα δεν έχουμε φτάσει σε επίπεδο αποκλιμάκωσης των τιμών.  Η Ελλάδα από μία οικονομία για τα «σκουπίδια», όπως επίσημα αναγνωριζόταν, είναι μία οικονομία που αναγνωρίζεται από όλους, ανεξαρτήτως σε ποια πολιτική οικογένεια ανήκουν. Και αυτό δεν είναι για να το προσπερνάμε, όμως δεν αρκεί. Το ξαναλέω, πρέπει αυτό να μεταφράζεται συνεχώς σε πολιτικές υπέρ των πολιτών.        

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, η ολομέλεια του Δικηγορικού Συλλόγου διαμαρτύρεται για τον περιορισμό της πρόσβασης του κατηγορούμενου στη δικογραφία. Διαβάζουμε ότι πράγματι ισχύει, δηλαδή, και από την απάντηση του Υπουργού, πως πράγματι ισχύουν περιορισμοί και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, με εξαιρέσεις. Αφενός, ποιες εγγυήσεις διασφαλίζετε εσείς για την ισορροπία στο δικαίωμα υπεράσπισης και την προστασία της έρευνας, για να προστατευτεί το Κράτος Δικαίου; Και εάν, ως δικηγόρος, συμφωνείτε με την ανακοίνωση του Δικηγορικού Συλλόγου. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τη διάβασα με πολύ μεγάλο σεβασμό και την ανακοίνωση του Δικηγορικού Συλλόγου και άλλων μελών του Διοικητικού Συμβουλίου. Αντιλαμβάνομαι τον προβληματισμό προσωπικά, όμως ήταν και πολύ πειστική και σαφής η απάντηση του Υπουργού. Είπε κάτι το οποίο δεν είχε γίνει γνωστό αρχικά, από αυτούς οι οποίοι έβγαλαν την ανακοίνωση, ότι δεν είναι μια πρωτοφανής περίπτωση, ή μία διάταξη η οποία έρχεται από το πουθενά, είναι κάτι το οποίο ίσχυε μέχρι και το 2019, ως αποτέλεσμα συμμόρφωσης με ευρωπαϊκή οδηγία. Ψηφίστηκε το 2014, είναι η οδηγία  2012/13 της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι τα άρθρα 7 και 8 της ευρωπαϊκής οδηγίας, όπως αναλυτικά τα παρέθεσε ο Υπουργός Δικαιοσύνης. Τώρα, υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Αναφέρεται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις για την ασφάλεια τρίτων προσώπων. Επίκειται κοινοβουλευτική συζήτηση και είναι προφανές ότι θα εξαντλήσει τα περιθώρια το Υπουργείο Δικαιοσύνης, στο πλαίσιο της συμμόρφωσης – το ξαναλέω – με την ευρωπαϊκή οδηγία, όπως ήδη είχε ψηφιστεί το 2014, για να ενσωματώσει, όσο το δυνατόν, περισσότερα φίλτρα, στο πλαίσιο της έκφρασης των προβληματισμών των Δικηγορικών Συλλόγων, ούτως ώστε αυτό σε καμία περίπτωση και ποτέ να μην γίνει καταχρηστικά. Ούτως ή άλλως – το ξαναλέω – και δικλείδες ασφαλείας υπάρχουν και αναφέρεται σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις και πάντοτε πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι η προστασία των δικαιωμάτων του κατηγορουμένου, δεν μπορεί να μπαίνει στο ζύγι με τίποτα. 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε εκπρόσωπε, χθες η Εθνική Ομάδα του Μπάσκετ κέρδισε το χάλκινο μετάλλιο στο EuroBasket μετά από δεκαέξι χρόνια, με αποτέλεσμα όλη η Ελλάδα να αισθανθεί χαρά και υπερηφάνεια, όπως είπατε και στην εισήγησή σας. Μπροστάρης σε αυτή την προσπάθεια ήταν ο Γιάννης Αντετοκούνμπο. Στα social media γράφεται έντονα, ότι με τους νόμους της σημερινής κυβέρνησης και του κ. Πλεύρη, ο Γιάννης δεν θα είχε παίξει ποτέ στην Εθνική και το πιο πιθανό είναι, να ήταν στην αφάνεια. Τι έχετε να πείτε γι’ αυτή την κριτική; Και επίσης, μήπως ο νόμος Πλεύρη χρειάζεται αλλαγές σε μία πιο δίκαιη κατεύθυνση, ειδικά σε ό,τι αφορά την κατάργηση της επταετίας για τη νομιμοποίηση των μεταναστών;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι μία φτηνή αντιπολίτευση που γίνεται και μία εκτός τόπου και χρόνου κριτική. Ο νόμος της κυβέρνησης με υπουργό τον Θάνο Πλεύρη αναφέρεται στους παράνομους μετανάστες οι οποίοι προσπαθούν να εισβάλλουν παράνομα στη χώρα μας και καταργεί μία διάταξη η οποία νομιμοποιεί μετά από επτά χρόνια έναν παράνομο μετανάστη. Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο ο οποίος είναι σύμβολο της χώρας πλέον και του αθλητισμού, όχι γιατί πήρε το μετάλλιο, όχι γιατί μας κάνει υπερήφανους αλλά για το παράδειγμά του. Η οικογένειά του, όλοι αυτοί οι άνθρωποι, είναι σαν κι εμάς. Γεννήθηκαν στην Ελλάδα, πέρασαν πολύ δύσκολα, είναι Έλληνες. Δούλεψαν, εργάστηκαν σκληρά, πήγαν στο σχολείο. Αυτούς τους ανθρώπους η κυβέρνηση αυτή και όλοι μας θέλουμε και θέλουμε να τους αγκαλιάσουμε. Δεν έχουν σχέση με αυτούς οι οποίοι προσπαθούν να εισβάλλουν παράνομα στη χώρα. Το να χρησιμοποιείς ένα εθνικό σύμβολο του αθλητισμού, έναν νέο άνθρωπο ο οποίος αποτελεί υπόδειγμα και αυτός και η οικογένειά του, για να δημιουργήσεις εντυπώσεις στο πλαίσιο των ιδεοληψιών σου για να «πολεμήσεις» μία νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης η οποία προστατεύει τα συμφέροντα της χώρας και των πολιτών, νομίζω ότι είναι το τελευταίο στάδιο της απελπισίας που μπορεί να έχει ένα πολιτικό κόμμα. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τα Τέμπη. Από 8 Σεπτεμβρίου που παρέλαβε τη δικογραφία των εξήντα χιλιάδων σελίδων ο εισαγγελέας, φαίνεται να διάβασε αυτές τις εξήντα χιλιάδες σελίδες σε μία εβδομάδα και να έχει καταλήξει σε πρόταση εννιακοσίων ενενήντα έξι σελίδων την οποία στη συνέχεια απέστειλε στην πρόεδρο Εφετών Λάρισας για να προχωρήσει η δίκη. Ο Πάνος Ρούτσης που έχασε το γιό του Ντένη στα Τέμπη, ξεκίνησε απεργία πείνας και δίψας στο Σύνταγμα και δήλωσε στο ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΟ τα εξής: «Κάνω αυτή την απεργία πείνας και δίψας γιατί δυόμιση χρόνια τώρα αντί να βλέπουμε μία δικαιοσύνη που θα έκανε σωστά τη δουλειά της, βλέπουμε τα πάντα να μπαζώνονται από την πρώτη ημέρα. Δεν πάει άλλο, δεν μπορώ να ηρεμήσω, δεν μπορώ να αντέξω αυτή την κοροϊδία». Σήμερα, επίσης, τριάντα πέντε οικογένειες διαμαρτυρήθηκαν ενωμένες, μία πρωτοφανή κίνηση ενότητας, στη Λάρισα για παραλείψεις της ανάκρισης. Επαναλαμβάνω, ένας άνθρωπος μελέτησε εξήντα χιλιάδες σελίδες σε επτά ημέρες και βρήκε και χρόνο να συντάξει και χίλιες σελίδες. Σας κατηγορούν για παρέμβαση στη δικαιοσύνη και προκάτ συμπεράσματα. Στη συνέχεια προηγούμενων δηλώσεων, θα θέλαμε να γνωρίζουμε: οι τριάντα πέντε οικογένειες θυμάτων για τα αντίστοιχα δικηγορικά γραφεία που τους εκπροσωπούν εντάσσονται, κατά τη γνώμη σας, στους ψεκασμένους;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Έχουμε απόλυτο σεβασμό στις οικογένειες των θυμάτων και αυτοί οι οποίοι προσπαθούν να μετατρέψουν δηλώσεις και απαντήσεις μας κατά της αντιπολίτευσης, που προέβη σε μία πρωτοφανή εργαλειοποίηση, μιας ανείπωτης τραγωδίας σε δηλώσεις, δήθεν δηλώσεις κατά των συγγενών, κάνουν ό,τι πιο χυδαίο μπορεί να φανταστεί ένας άνθρωπος, είτε είναι πολιτικά κόμματα, είτε είναι δημοσιολογούντες είτε έχουν την οποιαδήποτε ιδιότητα. Ποτέ δεν πρόκειται να στραφούμε ενάντια στους ανθρώπους αυτούς. Σκύβουμε το κεφάλι με απόλυτο σεβασμό άρα, δεν πρόκειται να μπω σε καμία διαδικασία απάντησης για μία πρωτοβουλία συγγενών, ενός δηλαδή ανθρώπου ή ανθρώπων οι οποίοι έχουν χάσει το παιδί τους, τον αδελφό τους, τον φίλο τους, οποιονδήποτε, συγγενών ή φίλων. Τώρα, από κει και πέρα. Η παρέμβαση στη Δικαιοσύνη είναι πολύ βαριά κατηγορία. Συνηθίζω στη ζωή μου, όταν θέλω να κάνω μία τέτοια ερώτηση ή να απευθύνω μία κατηγορία ως πολιτικός ή ως δικηγόρος να την τεκμηριώνω. Αν έχετε κάποιο στοιχείο ότι παρενέβη η κυβέρνηση στη Δικαιοσύνη, στον εισαγγελέα, στην πρόεδρο Εφετών, να έρθετε να μας το πείτε. Εάν δεν έχετε, τότε πετάτε «λάσπη στον ανεμιστήρα» μέσω της ερώτησης που κάνετε. Άρα, καμία παρέμβαση. Είπατε για παρέμβαση στη δικαιοσύνη. Παρέμβαση στη δικαιοσύνη πρέπει να τεκμηριώνεται. Παρεμβάσεις γινόντουσαν κάποτε στη δικαιοσύνη, προηγούμενη ερώτηση για τη Novartis με τα αποτελέσματα τα οποία είχαμε από τη δικαιοσύνη. Τώρα, δεν θεωρώ τον εαυτό μου κατάλληλο για να κρίνω έναν εισαγγελέα ή έναν πρόεδρο Εφετών, πρώτον. Σίγουρα δεν είμαι αρμόδιος να το κάνω αυτό. Και να σας πω κιόλας, ότι είμαι βέβαιος ότι σε περίπτωση που περάσουν πάρα πολλοί μήνες και πάλι δεν ξεκινούσε η δίκη αυτή, είμαι βέβαιος ότι ένα μέρος του πολιτικού συστήματος – ξαναλέω σε πολιτικό σύστημα αναφέρομαι, όχι στους συγγενείς, για να μην έχουμε τη γνωστή κοπτοραπτική των γνωστών, αγνώστων – εάν καθυστερούσε να ξεκινήσει η δίκη, θα είχαμε τις αντίστοιχες διαμαρτυρίες από τα κόμματα, γιατί καθυστέρησε να ξεκινήσει η δίκη. Η απάντηση είναι μία και πάρα πολύ απλή. Ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της για τη διερεύνηση ενός τόσο τραγικού δυστυχήματος και όποιος έχει ευθύνες να πληρώσει παραδειγματικά.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για την παρέμβαση στη δικαιοσύνη, πάντως, είπαν σας κατηγορούν. Προσέχουμε τα λόγια μας στη δημοκρατία που λέει και ο Λεξ, κ. Μαρινάκη. Ξέρουμε πολύ καλά να διατυπώνουμε τις ερωτήσεις μας και επιλέγουμε με πολύ προσοχή τις λέξεις μας και τη σειρά τους. Θέλουμε, όμως, να σας ρωτήσουμε. Πως γίνεται να λέτε, ψεκασμένους δηλαδή τους πολιτικούς αντιπάλους και όταν οι συγγενείς έχουν μία παρόμοια επιχειρηματολογία, να αποφεύγετε με κάθε τρόπο να πείτε οτιδήποτε. Τί είναι; Χειραγωγούμενα ανθρωπάκια άλλων πολιτικών κομμάτων οι συγγενείς;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει μία λέξη που λέγεται κίνητρο. Έχει πολύ μεγάλη αξία το κίνητρο για μία πράξη. Όταν ένας άνθρωπος έχει χάσει το δικό του άνθρωπο, το μόνο που τον ενδιαφέρει, είναι, να βρει την αλήθεια και δικαιολογείται να λέει ό,τι θέλει και θα κριθεί από τη δικαιοσύνη η αιτίασή του. Το κίνητρο ενός πολιτικού κόμματος όταν εργαλειοποιεί τον ανθρώπινο πόνο, είναι να βρει ψήφους επάνω στην απόλυτη τραγωδία. Άρα, αυτό που διαφοροποιεί τα κόμματα από τους συγγενείς, είναι το κίνητρο. Οι συγγενείς θέλουν να βρουν την αλήθεια και έχουν δικαίωμα να λένε ό,τι θέλουν, τα κόμματα αυτά θέλανε να βρουν ψήφους, ενώ όλη η υπόλοιπη κοινωνία ήθελε μόνο την αλήθεια και δικαιοσύνη.

 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ:   Κύριε Υπουργέ, ο Πρωθυπουργός την προπερασμένη Κυριακή, στην  Έκθεση στη Θεσσαλονίκη, είπε ευθαρσώς ότι πιστεύει στις μονοκομματικές κυβερνήσεις, αλλά παρόλα αυτά είπε, «ο λαός είναι αυτός ο οποίος κρίνει τελικά με την ψήφο του». Μέσα στην εβδομάδα που πέρασε αλλεπάλληλες δημοσκοπήσεις έδειξαν μεν ότι η Νέα Δημοκρατία κέρδισε τα μέτρα που εξήγγειλε έγιναν, σε κάποιο βαθμό, θετικά αποδεκτά από την κοινωνία, από κάποια στρώματα, πλην όμως, με βάσει αυτές τις έρευνες, η απόσταση από το όριο της αυτοδυναμία παραμένει. Πρέπει να περιμένουμε μέσα στην σεζόν και άλλα σε αυτή τη λογική μέτρα, ώστε να κερδηθεί η εμπιστοσύνη περισσότερου κόσμου ώστε να φτάσει δηλαδή η Κυβέρνηση εκεί που θέλει ο Πρωθυπουργός; Δηλαδή στο όριο της αυτοδυναμίας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι πολύ θετικό για εμάς το γεγονός ότι οι ανακοινώσεις των συγκεκριμένων μέτρων της φορολογικής μεταρρύθμισης φαίνεται ότι σε ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών, φάνηκαν ότι ήταν θετικές. Όμως να επισημάνω ότι όλα αυτά ο κόσμος θα τα δει από 1/1/2026. Δηλαδή για παράδειγμα ένας 28άρης, 29άρης ελεύθερος επαγγελματίας, θα δει ότι θα πληρώνει σε σχέση με το 2019, 2.500 ευρώ λιγότερο φόρο, όταν θα του έρθει το εκκαθαριστικό για την επόμενη φορολογική χρονιά. Αντιθέτως ο μισθωτός του ιδιωτικού ή του δημόσιου τομέα θα το δει από την μισθοδοσία, την πρώτη μισθοδοσία του 2026. Άρα τα μέτρα αυτά καταρχάς πρέπει να ψηφιστούν, πρώτα ο θεός αυτό θα γίνει με τον Προϋπολογισμό και να εφαρμοστούν και να δει ο κόσμος στην πράξη τι ήταν αυτό το οποίο ψηφίστηκε. Δηλαδή ότι οι μειώσεις φόρων είναι αυξήσεις μισθών. Αναλόγως και την κατηγορία του εργαζόμενου. Άρα αυτό είναι που πρέπει να περιμένουν οι πολίτες για αρχή, γιατί ξέρετε, είχαμε συνηθίσει, όλοι οι Πρωθυπουργοί, οι αρχηγοί Αντιπολίτευσης, μέτρα βγαίνανε και εξήγγειλαν στον κόσμο, στο βήμα αυτό και σε άλλα βήματα. Η διαφορά είναι ότι, ό,τι έχει πει αυτά τα χρόνια ο Πρωθυπουργός τα έχει κάνει πράξη και αυτό είναι το μείζον. Το δεύτερο που θέλω να σας πω είναι ότι την επόμενη φορά που θα υπάρχει σχετικός δημοσιονομικός χώρος, πάλι σε αυτή την λογική θα κινηθούμε. Στοχευμένες μειώσεις φόρων ούτως ώστε με δίκαιο τρόπο το πλεόνασμα της ανάπτυξης, τα έσοδα από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής και από την μείωση της ανεργίας να επιστρέφονται με μόνιμο τρόπο στους πολίτες. Και το τρίτο που θέλω να σας πω είναι ότι είναι εξαιρετικά πρόωρο να συζητάμε για αυτοδυναμία. Υπάρχει το παράδειγμα του 2023, αυτή η συζήτηση είχε ξεκινήσει και τότε, δύο χρόνια πριν. Δεν σας λέω ότι θα επαναληφθεί, αυτό το οποίο έγινε το ’23, γιατί δεν είμαστε εμείς αυτοί οι οποίοι μπορούμε να το κρίνουμε, οι πολίτες αποφασίζουν, ο κυρίαρχος λαός δίνει τις απαντήσεις του στις εκλογές, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχουμε κάτι να κερδίσουμε από το να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Το μόνο που πρέπει να κάνουμε αυτόν τον ενάμιση χρόνο και κάτι παραπάνω που απομένει μέχρι τις εκλογές του 2027 είναι να δουλέψουμε σκληρά για να έχουμε τα καλύτερα δυνατά αποτελέσματα.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε ο μεγαλύτερος διεθνής στόλος αλληλεγγύης, με πάνω από 40 πλοία ξεκίνησε για την Γάζα, με τη συμμετοχή και ελληνικής αποστολής, το πλοίο «Οξυγόνο». Πως παρακολουθεί η Ελληνική Κυβέρνηση την αποστολή και ιδιαίτερα και το ελληνικό της σκέλος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είναι σαφής η στάση μας και η θέση μας και η συμμετοχή της χώρας μας πολλές φορές σε ανθρωπιστική βοήθεια. Στηρίζουμε κάθε πρωτοβουλία η οποία κινείται σε αυτή την κατεύθυνση, ζητάμε κατάπαυση του πυρός και εκεχειρία. Με πρωτοβουλία της Ελλάδα και συντονισμένες διπλωματικές προσπάθειες επετεύχθη κοινή Δήλωση 80 κρατών-μελών του ΟΗΕ για την προστασία των αμάχων, στις ένοπλες συγκρούσεις, στο πλαίσιο της Ελληνικής Προεδρίας στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ, εκεί διαδραμάτισε η χώρα μας και προσωπικά ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών, ο κ. Γεραπετρίτης, πρωταγωνιστικό ρόλο. Η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ ενέκρινε Δήλωση για λύση δύο κρατών Ισραήλ-Παλαιστίνης, υπερψήφισε η Ελλάδα. Και η Γενική Συνέλευση των Ηνωμένων Εθνών ενέκρινε με μεγάλη πλειοψηφία δήλωση που περιγράφει χειροπιαστά, χρονικά περιορισμένα και μη αναστρέψιμα βήματα προς μια λύση δύο κρατών ανάμεσα στο Ισραήλ και στους Παλαιστίνιους, πριν από μια συνάντηση, διαβάζω εδώ, ηγετών από όλο τον κόσμο. Υπέρ της απόφασης ψήφισε η Ελλάδα. Συνολικά έλαβε 142 ψήφους υπέρ και 10 κατά, ενώ 12 χώρες τήρησαν αποχή. Η επτασέλιδη Δήλωση είναι το αποτέλεσμα διεθνούς Διάσκεψης που πραγματοποιήθηκε στον ΟΗΕ τον Ιούλιο με οικοδεσπότες την Σαουδική Αραβία και τη Γαλλία, σχετικά με την πολύχρονη σύγκρουση. Και βέβαια εννοείται πως το ελληνικό σύστημα, το Εθνικό Σύστημα Υγείας, νοσηλεύει παιδιά από την Γάζα όπως έκανε και σε όλες τις αντίστοιχες περιπτώσεις και από την Ουκρανία, που νοσηλεύονται με πρωτοβουλία του ΥΠΕΞ, γιατί για εμάς δεν υπάρχουν λιγότερο ή περισσότερο σημαντικοί άνθρωποι οι οποίοι κινδυνεύουν. Η θέση μας είναι γνωστή. Έχουμε μιλήσει και για τις διαχρονικές συμμαχίες της χώρας, όπως η συμμαχία μας με το Ισραήλ. Όπως είχε πει ο Πρωθυπουργός, στους συμμάχους σου λες την αλήθεια. Έχουμε μιλήσει για όσα συνέβησαν και ξεκίνησαν όλα αυτά τα οποία βιώνουμε όλα αυτά τα χρόνια. Για μας και για μένα προσωπικά και για κάθε λογικό άνθρωπο την ίδια αξία έχει κάθε άνθρωπος που κινδυνεύει και οι όμηροι από την πλευρά του Ισραήλ και αυτές οι οικογένειες οι οποίες ξεριζώθηκαν… Και βέβαια κάθε παιδί, κάθε άνθρωπος, κάθε άμαχος ο οποίος κινδυνεύει στη Γάζα. Θεωρώ ότι η χώρα μας έχει μια υπεύθυνη στάση. Συνεπή στάση. Η Κυβέρνηση δεν προσπαθεί να παίξει πολιτικό παιχνίδι και το σίγουρο είναι ότι δεν ρισκάρει τα εθνικά συμφέροντα.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επειδή έχει ξεκινήσει μια διεθνής αποστολή, αυτή είναι η αφορμή για την οποία έκανα την ερώτηση, ρωτάω εάν έχει τη στήριξη της Κυβέρνησης, γιατί έχουμε δει και σε προηγούμενη φάση, σε άλλες περιπτώσεις, να βρίσκονται στο στόχαστρο του Ισραήλ. Θέλω μια καθαρή απάντηση σε αυτό. Στηρίζει η Κυβέρνηση την αποστολή;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δείτε την απάντησή μου. Το λέω στην αρχική της απάντησής μου, «κάθε τέτοια πρωτοβουλία». Στηρίζουμε και αυτή την πρωτοβουλία, κάτι τέτοιο νομίζω απάντησα, όπως και κάθε τέτοια πρωτοβουλία. Το ξαναλέω, για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις. 

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Στο ερώτημα που σας έκανα πριν, ο ίδιος ο Γιάννης Αντετοκούμπο είχε πει το 2020 το εξής: «Οι γονείς μου ήταν παράνομοι, δεν μπορούσαμε να βγάλουμε ένα διαβατήριο ή μια ελληνική ταυτότητα. Όταν είσαι παράνομος στην Ελλάδα, ξέρεις ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να απελαθείς». Μήπως πρέπει η Κυβέρνηση να ξανασκεφτεί την κατάργηση της επταετίας για την απόκτηση της άδειας διαμονής; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Γιάννης Αντετοκούνμπο και η οικογένειά του στήριξαν την Ελλάδα με την εργασία τους. Και είναι η Ελλάδα ο Γιάννης Αντετοκούνμπο, είναι Έλληνας ο Γιάννης Αντετοκούνμπο. Αξίζει να δει κανείς πώς δάκρυσε μετά την επιτυχία. Δεν έχει σχέση με τους ανθρώπους οι οποίοι προσπαθούν να εισβάλλουν παράνομα στη χώρα. Και δεν είναι νομίζω σωστό να χρησιμοποιούμε τέτοια λαμπρά παραδείγματα για να μετατρέψουμε μια συζήτηση από μια πολύ κρίσιμη συζήτηση για τις αγωνίες των πολιτών στα νησιά, στην Κρήτη. Ξέρετε, εκ του ασφαλούς μπορεί να πει κανείς πολλά. Αλλά αξίζει τον κόπο να κάνει μια επίσκεψη στον Έβρο και να μιλήσει με τους κατοίκους που βίωσαν την υβριδική απειλή το 2020. Αξίζει τον κόπο να πάει κανείς στο Βόρειο Αιγαίο να μιλήσει με τους κατοίκους των νησιών που έζησαν τις συνέπειες της πολιτικής της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, η οποία έλεγε ότι δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα. Είχαμε φτάσει να έχουμε 800.000 παράνομους μετανάστες στη χώρα. Δεν μπορεί, λοιπόν, να βάζουμε στο ζύγι δύο διαφορετικά ζητήματα. Δεν το θεωρώ και έντιμο πολιτικά. Είναι δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Στηρίζουμε τη νόμιμη μετανάστευση, θεωρώ ότι πρέπει να αγκαλιάσουμε τους ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να ενσωματωθούν στην Ελλάδα με τους κανόνες της χώρας. Και όχι, δεν θα πάρουμε πίσω τη διάταξη αυτή, γιατί πρέπει να στείλουμε ένα μήνυμα σε όλο τον κόσμο ότι η Ελλάδα προστατεύει με δίκαιο τρόπο τα σύνορά της, εφαρμόζοντας το Διεθνές Δίκαιο. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα επανέλθουμε σε ένα θέμα που συζητήθηκε. Γυρίσαμε χθες από τη ΔΕΘ, μας επέτρεψαν όλα τα κόμματα να υποβάλλουμε ερωτήσεις, εκτός από εσάς. Πώς εξηγείτε ότι δεν δώσατε το δικαίωμα ερώτησης σε κεντρικά ΜΜΕ, όπως, για παράδειγμα, ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ και το Documento, ενώ επελέγησαν άλλα, σαφώς μικρότερης εμβέλειας. Και να προχωρήσω λίγο κιόλας τη συζήτηση, επειδή υπήρξε αυτή η κουβέντα και στην προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών, θα μοιραστείτε δημόσια τα πλήρη κριτήρια επιλογής ή ομολογείτε ότι υπάρχει εσκεμμένη φίμωση αντιπολιτευόμενων φωνών;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας καλώ να ανατρέξετε και εσείς και όσοι ψευδώς μας κατηγορούν για αποκλεισμούς, στο στατιστικό των ερωτήσεων σε συνεντεύξεις Πρωθυπουργού στη ΔΕΘ, τα οποία παρέθεσα στην προηγούμενη ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Επειδή δεν ήσασταν, δεν θέλω πάλι να φάω τον χρόνο, μπορείτε να δείτε την απάντηση. Μάλιστα, προηγούμενες Κυβερνήσεις από εμάς, πιο «προοδευτικές» δέχονταν 30 και 35 ερωτήσεις, ενώ ο Πρωθυπουργός, πριν από περίπου μία εβδομάδα, δέχτηκε 44 ερωτήσεις. Είναι προφανές ότι θα θέλαμε να ρωτήσουν ακόμα τόσα και ακόμα περισσότερα Μέσα. Αλλά, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι ζήτημα χρόνου. Γι΄ αυτό ακριβώς και υπάρχει η ενημέρωση πολιτικών συντακτών -εγώ δεν απαντάω για τον εαυτό μου, απαντάω εκπροσωπώντας τον Πρωθυπουργό και την Κυβέρνηση, όπως έχετε διαπιστώσει, εδώ και πάρα πολλούς μήνες. Μπορείτε να έρθετε και να έρθει οποιοσδήποτε διαπιστευμένος συντάκτης από οποιοδήποτε Μέσο -είναι μια πολύ απλή διαδικασία- και να κάνετε όποια ερώτηση θέλετε, όσες ερωτήσεις θέλετε, δείτε και τα στατιστικά στοιχεία των ενημερώσεων των πολιτικών συντακτών, ρωτήστε και τους εμπειρότερους, πόση ώρα κρατούσε μια ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Εμένα οι προκάτοχοί μου, μου είπαν ότι δεν πρόκειται να είναι πάνω από μισή ώρα, είναι γρήγορη η διαδικασία, έτσι νομίζαμε ότι είναι. Δεν λέω μέχρι μία, δεν λέω μέχρι δύο, δεν λέω μέχρι τρεις ερωτήσεις, δέχομαι όσες ερωτήσεις θέλετε, τις απαντάω. Όταν οι απαντήσεις πρέπει να είναι αποτέλεσμα ενημέρωσης από τα Υπουργεία, επανέρχομαι. Πολλές φορές επισυνάπτω και τις απαντήσεις. Το τελευταίο πράγμα για το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί αυτή η Κυβέρνηση, είναι ότι δεν δίνει τον λόγο στον Τύπο και δεν παίρνει απαντήσεις. Γι΄ αυτό και όλες αυτές οι «αστείες», θα μου επιτρέψετε τον όρο, «αστείες» κατηγορίες περί φίμωσης του Τύπου και παρεμπόδισης του κράτους Δικαίου και όλα αυτά τα οποία λένε κάποιοι με ή χωρίς σύνορα, καταρρίπτονται από την αρμόδια Επιτροπή για το κράτος Δικαίου, την αρμόδια Έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο συκοφαντείται η χώρα μας και κάθε χρόνο παίρνουν όλοι αυτοί τις απαντήσεις τους, όχι από τη Ν.Δ., όχι από την Κυβέρνηση, όχι από το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Όπως και να το κάνουμε, όποιος θέλει μπορεί να ρωτήσει ό,τι θέλει. Η συνέντευξη Τύπου του Πρωθυπουργού έχει μια συγκεκριμένη διάρκεια και πρέπει να το καταλάβουμε αυτό. Εξαντλήσαμε τα περιθώρια, πήραμε παραπάνω ερωτήσεις, εδώ είμαστε ό,τι θέλετε να ρωτήσετε, ό,τι θέλετε να ρωτήσετε τον Πρωθυπουργό, μπορείτε να με ρωτήσετε εμένα, φαντάζομαι έχετε κάνει τόσες ερωτήσεις, και να επανέλθω με απάντηση. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εμείς πάντως ρωτήσαμε και προκειμένου να πλουτίσει ο δημόσιος λόγος. Νομίζω ότι έχουμε το δικαίωμα να ρωτήσουμε ποια είναι τα κριτήρια. Φαντάζομαι και εσείς συμμετείχατε στην επιλογή και στον αποκλεισμό τον αντίστοιχο. Θέλουμε ένα και μόνο παράδειγμα να μας πείτε, επαγγελματικού ή ιστορικού κριτηρίου, σύμφωνα με το οποίο επιλέχθηκε, για παράδειγμα, το ΕΛΛΑΔΑ 24 αντί του ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ. Για να μην παρεξηγηθούμε, εμείς θέλουμε κάθε συνάδελφος να έχει ερώτηση και το ΕΛΛΑΔΑ 24, αριστερός ή δεξιός, οποιοσδήποτε να μπορεί να ρωτάει. Αλλά γιατί το ΕΛΛΑΔΑ 24 και όχι ο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗΣ; Δεν είναι λίγο αντιφατικό αυτό;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θα μπω σε αυτή τη συζήτηση. Είναι εδώ συνάδελφοί σας από Μέσα τα οποία νομίζω ότι δεν θεωρούνται Μέσα φιλοκυβερνητικά, δεν θέλω να τα ονοματίσω, γιατί δεν κάνω αυτή τη δουλειά. Είναι εδώ συνάδελφοί σας που ρώτησαν από τα Μέσα αυτά και πολλά άλλα Μέσα. Προφανώς η αναλογικότητα, δηλαδή ιστοσελίδες, εφημερίδες, Μέσα της ελληνικής περιφέρειας τα οποία πρέπει να στηρίξουμε περισσότερο γιατί πράγματι πολλά και σημαντικά Μέσα της ελληνικής περιφέρειας δικαιολογημένα παραπονιούνται. Γι΄ αυτό και θα κοιτάξουμε να επανέλθουμε με έναν τρόπο, ούτως ώστε, όπως είχε γίνει και τα προηγούμενα χρόνια, να απευθυνθούν και μέσω συνεντεύξεων Τύπου και μέσω κατά μόνας συνεντεύξεων στον Πρωθυπουργό. Άρα, το τελευταίο πράγμα, άμα δει κανείς τις ερωτήσεις, τα Μέσα που ρώτησαν, το τελευταίο πράγμα που μπορεί να συμπεράνει, είναι ότι δόθηκαν ερωτήσεις, όπως κάποιοι μας κατηγορούν συκοφαντικά, σε φίλα προσκείμενα Μέσα. Δείτε ποιοι ρώτησαν, δείτε την αναλογικότητα και θα πάρετε τις απαντήσεις σας. Και το ξαναλέω, δεν υπάρχει «δράκος στο παραμύθι». Η απόδειξη είναι οι τηλεμαραθώνιοι, γιατί πλέον δεν είναι ενημερώσεις πολιτικών συντακτών, είναι τηλεμαραθώνιοι αυτό το οποίο γίνεται. Και τιμή μου και μια χαρά και καλώς γίνεται για να μην μπορεί κανείς κακόβουλος να κατηγορήσει αυτή την Κυβέρνηση για φίμωση του Τύπου. Είναι η πιο αστεία κατηγορία, έχω ακούσει πολλές αστείες κατηγορίες. Ειδικά εγώ μπορώ να σας το πω, αυτά τα περίπου δυόμιση χρόνια που είμαι σε αυτή τη θέση, η πιο αστεία κατηγορία που μπορεί να προσάψει κανείς στην Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι ότι φιμώνει τον Τύπο.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Την Παρασκευή μάθαμε πως αποφυλακίζεται ο αρχηγός της εγκληματικής οργάνωσης της Χρυσής Αυγής. Βρισκόμαστε 12 χρόνια μετά τη δολοφονία του Παύλου Φύσσα, μεθαύριο. Πώς βλέπει η Κυβέρνηση αυτή την εξέλιξη; Οι συνήγοροι των οικογενειών μιλούν για μια ευνοϊκή μεταχείριση, η οποία ουσιαστικά ξεπλένει και τα ναζιστικά εγκλήματα. Συμφωνείτε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αντιλαμβάνομαι καταρχάς ότι είναι μια απόφαση για λόγους υγείας. Δεν είναι, δηλαδή, υφ΄ όρον απόλυση, η οποία έχει να κάνει με ρυθμίσεις, όπως αυτή την οποία είχε ψηφίσει η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ήρθαμε εμείς και την αλλάξαμε, παρότι βέβαια σε κάποιες περιπτώσεις ποινικών νομοθετημάτων, όχι σε όλες, σε περιπτώσεις ουσιαστικών νόμων, υπάρχει και ο επιεικέστερος νόμος που εφαρμόζεται. Αλλά, εδώ, αντιλαμβάνομαι ότι, χωρίς να έχω εικόνα της απόφασης, έχει να κάνει με λόγους υγείας. Ούτως ή άλλως, είναι μια απόφαση της Δικαιοσύνης, δεν είναι μια απόφαση της Κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση της Ν.Δ. και η Ν.Δ. συνολικά, όποτε είχε τη δυνατότητα, εξάντλησε τα περιθώρια νομοθέτησης ή παρεμβάσεων, ούτως ώστε το συγκεκριμένο μόρφωμα, με τις αποφάσεις της Δικαιοσύνης στη συνέχεια περί εγκληματικής οργάνωσης, να οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη, να κριθεί από τη Δικαιοσύνη, να βρεθεί αίθουσα να δικαστεί και να έχουμε την απόφαση την οποία είχαμε. Άρα, υπάρχουν αυτά τα οποία μπορεί να κάνει μια Κυβέρνηση και συνολικά η εκτελεστική εξουσία. Η νομοθετική εξουσία σχετικά με τη συμμετοχή μιας εγκληματικής οργάνωσης στη Βουλή και εκεί εμείς ήμασταν αυτοί που πρωταγωνιστήσαμε και υπάρχουν και αυτά τα οποία μπορεί να κάνει η Δικαιοσύνη. Οι αρμοδιότητες της Δικαιοσύνης είναι αρμοδιότητες της Δικαιοσύνης. Ούτε μπορούμε να τη σχολιάσουμε, ούτε μπορούμε να παρέμβουμε. Άρα, δεν μπορούμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο γι΄ αυτό. Στο υπόλοιπο, μιλούν οι πράξεις μας. 

 

Σας ευχαριστώ πολύ.