Ενημέρωση των πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι, 

Συνεδρίασε, χθες, υπό τον Πρωθυπουργό, το Κυβερνητικό Συμβούλιο Εθνικής Ασφάλειας. 

Στο πλαίσιο της Συνεδρίασης ο Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης προέβη σε ενημέρωση για τις τελευταίες διεθνείς και περιφερειακές εξελίξεις. 

Ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας Νίκος Δένδιας ενημέρωσε για εξοπλιστικά θέματα των Ενόπλων Δυνάμεων και για την εξάσκηση δικαιώματος προαίρεσης για τέταρτη φρεγάτα τύπου FDI. 

Σε συνέχεια αυτής της ενημέρωσης κατατέθηκε, χθες το απόγευμα στη Βουλή, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας περί έγκρισης σχεδίων συμβάσεων στον τομέα της άμυνας για την τροποποίηση των συμβάσεων που αφορούν στην προμήθεια φρεγατών τύπου «FDI HN».

Σημειώνεται πως η τέταρτη φρεγάτα είναι Belharra με 1 + 10 αυξημένες δυνατότητες, όπως είναι οι βαλλιστικοί πύραυλοι, ο καινούργιος τύπος του Προγράμματος ELSA, που είναι σε στάδιο δημιουργίας. Επίσης, στο ίδιο πλαίσιο και οι προηγούμενες τρεις φρεγάτες θα φτάσουν στο επίπεδο Standard 2++.

Τέλος, ο Υπουργός Μεταναστευτικής Πολιτικής Θάνος Πλεύρης ενημέρωσε το Συμβούλιο για τις εξελίξεις στο μεταναστευτικό ζήτημα.

—- 

Ο Υπουργός Εξωτερικών Γιώργος Γεραπετρίτης συναντήθηκε, χθες, στην Αθήνα με τον ασκούντα χρέη Υπουργού Εξωτερικών της Κυβέρνησης Εθνικής Ενότητας της Λιβύης Ταχέρ Σαλέμ αλ Μπαούρ.

Οι δύο Υπουργοί κήρυξαν την έναρξη της διαδικασίας για την οριοθέτηση της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης μεταξύ Ελλάδας και Λιβύης, ενώ πραγματοποιήθηκε και η πρώτη συνεδρίαση των τεχνικών επιτροπών.

Σε σχέση με την ενίσχυση της συνεργασίας στον τομέα της μετανάστευσης, ο κ. Γεραπετρίτης εξέφρασε την ετοιμότητα της Ελλάδας να συνεχίσει την παροχή εκπαίδευσης στελεχών της λιβυκής ακτοφυλακής και τόνισε την ανάγκη σεβασμού του Διεθνούς Δικαίου, συμπεριλαμβανομένου του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας, επαναλαμβάνοντας την ελληνική και ευρωπαϊκή θέση αναφορικά με το άκυρο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο.

Τέλος, έκανε λόγο για την ουσιαστική συμβολή της Ελλάδας, ως κράτους μέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και εκλεγμένου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, στις προσπάθειες για την επίτευξη πολιτικής λύσης, με γνώμονα την ενότητα, την ανάπτυξη και τη σταθερότητα στη Λιβύη.

—- 

Στο 3,1% υποχώρησε ο πληθωρισμός στην Ελλάδα τον Αύγουστο, από 3,7% τον περασμένο Ιούλιο, σύμφωνα με τα οριστικά στοιχεία που δημοσίευσε η Eurostat.

Τα χαμηλότερα ποσοστά πληθωρισμού καταγράφηκαν στην Κύπρο τη Γαλλία και την Ιταλία. Αντιστοίχως, τα υψηλότερα ποσοστά καταγράφηκαν στη Ρουμανία, την Εσθονία και την Κροατία.

Σε σύγκριση με τον Ιούλιο του 2025, ο πληθωρισμός μειώθηκε σε 9 κράτη – μέλη, παρέμεινε σταθερός σε 4 και αυξήθηκε σε 14. 

Ο πληθωρισμός βλέπουμε ότι σταδιακά αποκλιμακώνεται, ωστόσο το γεγονός ότι παραμένει σε υψηλά επίπεδα συγκριτικά με την Ευρώπη δεν μας αφήνει να εφησυχάσουμε. Είναι μεν θετικό, αλλά όσο υπάρχουν συμπολίτες μας που ακόμα περνάνε δύσκολα δεν υπάρχει χώρος για πανηγυρισμούς. Με στόχο, άλλωστε, την ενίσχυση του εισοδήματος των πολιτών απέναντι στις αυξημένες τιμές, ανακοινώθηκαν στην ΔΕΘ από τον Πρωθυπουργό μια σειρά από μέτρα φοροελαφρύνσεων που αφορούν όλους τους Έλληνες είτε είναι ιδιωτικοί, είτε δημόσιοι υπάλληλοι, είτε ελεύθεροι επαγγελματίες και αυτοαπασχολούμενοι, είτε συνταξιούχοι, με ιδιαίτερη έμφαση στους νέους και τις οικογένειες με παιδιά. 

—- 

Αυστηροποιείται το πλαίσιο ελέγχων για επιδοτήσεις σε επενδυτικά σχέδια παλαιότερων Αναπτυξιακών νόμων, με δύο νέες αποφάσεις του Υπουργού Ανάπτυξης Τάκη Θεοδωρικάκου.

Ειδικότερα, εισάγεται, για πρώτη φορά, υποχρέωση ετήσιας παρακολούθησης για την πιστοποίηση της ολοκλήρωσης και έναρξης της παραγωγικής λειτουργίας των επενδυτικών σχεδίων των Αναπτυξιακών νόμων 2004, 2011, 2016 και 2022.

Οι επιχειρήσεις οφείλουν, πλέον, να υποβάλλουν στοιχεία που τεκμηριώνουν τη συμμόρφωση με τις υποχρεώσεις τους, καθώς και την εγκριτική απόφαση υπαγωγής, εντός δύο μηνών από τη συμπλήρωση κάθε χρόνου λειτουργίας της επένδυσης για την οποία έχουν λάβει ενίσχυση. 

Επιπλέον, καθιερώνεται ετήσιος δειγματοληπτικός έλεγχος στις επιχειρήσεις που έχουν υπαχθεί στους Αναπτυξιακούς νόμους, ενώ, ενισχύεται το πλαίσιο κυρώσεων. Σε περίπτωση μη υποβολής ή υποβολής ανακριβών στοιχείων προβλέπεται η επιβολή προστίμων, εξασφαλίζοντας την πλήρη συμμόρφωση με τις υποχρεώσεις των επενδύσεων.

Τέλος, συστήνονται Τριμελείς Επιτροπές Ελέγχου, οι οποίες επανεξετάζουν δειγματοληπτικά επενδυτικά σχέδια των οποίων η ολοκλήρωση και έναρξη παραγωγικής λειτουργίας έχει πιστοποιηθεί από ορκωτούς λογιστές ή ελεγκτικές εταιρείες.  Σε περίπτωση σοβαρών αποκλίσεων, οι υποθέσεις διαβιβάζονται στην Επιτροπή Λογιστικής Τυποποίησης και Ελέγχων για περαιτέρω έλεγχο και πιθανή επιβολή πειθαρχικών κυρώσεων. 

—– 

Τη νέα ψηφιακή πλατφόρμα για καταγγελίες στον ΟΑΣΑ report.oasa.gr παρουσίασε ο Αναπληρωτής Υπουργός Υποδομών & Μεταφορών Κωνσταντίνος Κυρανάκης. Η πλατφόρμα αυτή επιτρέπει στους πολίτες να καταγράφουν και να υποβάλλουν γρήγορα και αξιόπιστα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν κατά τη χρήση των δημόσιων συγκοινωνιών.

Οι πολίτες μπορούν να μπαίνουν στην πλατφόρμα, να επιλέγουν το μέσο μεταφοράς, κατόπιν, να καθορίζουν τον τύπο καταγγελίας όπως για παράδειγμα καθυστέρηση ή ακύρωση δρομολογίου, κακή κατάσταση οχήματος ή απρεπής συμπεριφορά προσωπικού και στη συνέχεια επιλέγουν τοποθεσία, ημερομηνία και ώρα, περιγράφουν το πρόβλημα και επισυνάπτουν αποδεικτικά εφόσον χρειάζεται. 

Τέλος, δίνουν τα στοιχεία επικοινωνίας τους προκειμένου να ενημερωθούν για την εξέλιξη της καταγγελίας και την υποβάλλουν. 

«Από σήμερα το πρωί οι επιβάτες έχουν στη διάθεσή τους το report.oasa.gr, μια πλατφόρμα όπου μπορούν μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα να καταγγέλλουν οργανωμένα οποιοδήποτε πρόβλημα. Θέλουμε οι πολίτες να μας υποδεικνύουν αδιαμεσολάβητα τα προβλήματα ώστε να μπορούμε να τα λύνουμε.» τόνισε ο κ. Κυρανάκης.

—- 

Η Κυβέρνηση συνεχίζει, με απόλυτη αποφασιστικότητα, την εφαρμογή του Εθνικού Σχεδίου Έκτακτης Ανάγκης για την ευλογιά των αιγοπροβάτων, με στόχο την πλήρη εκρίζωση της νόσου. 

Από την πρώτη ημέρα εμφάνισης της ευλογιάς, στις 20 Αυγούστου 2024, τέθηκαν σε εφαρμογή τα μέτρα που προβλέπονται στον σχετικό Ευρωπαϊκό Κανονισμό. 

Ειδικότερα, σε περιοχές με κρούσματα εφαρμόζονται ζώνες Προστασίας 5 χιλιομέτρων, ζώνες Επιτήρησης 20 χιλιομέτρων και Απαγορευμένες ζώνες 40 χιλιομέτρων, με απαγόρευση μετακινήσεων, δημιουργία σταθμών απολύμανσης, κινητοποίηση της ΕΛ.ΑΣ. και συστηματική απολύμανση αγροτικών δρόμων.

Μέχρι τα τέλη Αυγούστου 2025 είχαν καταγραφεί 903 κρούσματα σε 1.148 εκτροφές και πραγματοποιήθηκαν 262.854 θανατώσεις ζώων, με όλα τα προβλεπόμενα μέτρα βιοασφάλειας.

Σε κάθε περίπτωση, έχουμε υπογραμμίσει ότι «θέλουμε να αποφύγουμε το lockdown», καθώς κάτι τέτοιο θα είχε σοβαρές επιπτώσεις σε ολόκληρη την αγροδιατροφική αλυσίδα. Για τον λόγο αυτό, εφαρμόζεται δεκαήμερο ολοκληρωμένο επιχειρησιακό σχέδιο, με την πλήρη κινητοποίηση όλων των κτηνιατρικών υπηρεσιών.

Παράλληλα, η Κυβέρνηση έχει σταθεί στο πλευρό των κτηνοτρόφων με αποζημιώσεις που ξεπερνούν κάθε άλλη χώρα της ΕΕ -έως 250 ευρώ ανά ζώο, όταν ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 95 ευρώ. 

Το πακέτο στήριξης καλύπτει τόσο τους κτηνοτρόφους που έχασαν ζωικό κεφάλαιο όσο και όσους επλήγησαν έμμεσα, από την αλυσίδα επιπτώσεων στην παραγωγή και τις ζωοτροφές.

Ιδιαίτερη σημασία έχει να διευκρινιστεί πως:

– η νόσος δεν μεταδίδεται στον άνθρωπο και δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας για τη δημόσια υγεία,

– το γάλα είναι απολύτως ασφαλές για κατανάλωση μετά από παστερίωση,

– το κρέας μπορεί να καταναλωθεί κανονικά.

—-

Έως αύριο, 19 Σεπτεμβρίου 2025, μπορούν να υποβάλουν την αίτησή τους για το στεγαστικό επίδομα του ακαδημαϊκού έτους 2024-2025, όσοι ενδιαφερόμενοι – δικαιούχοι δεν υπέβαλαν αίτηση εντός της πρώτης προθεσμίας.

Η υποβολή των αιτήσεων πραγματοποιείται, ηλεκτρονικά, μέσω της ειδικής πλατφόρμας στεγαστικού επιδόματος του Υπουργείου.

Το 2019 το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα ανερχόταν στα 1000€. Από το ακαδημαϊκό έτος 2021 – 2022 το φοιτητικό στεγαστικό επίδομα αυξήθηκε και ανέρχεται πλέον στα  1500€ και 2000€ σε περίπτωση συγκατοίκησης, ενώ από το ακαδημαϊκό έτος 2023 -2024 και για όλα τα ΑΕΙ, πλην αυτών της Περιφέρειας Αττικής και της Περιφερειακής Ενότητας Θεσσαλονίκης, είχαμε δεύτερη αύξηση του φοιτητικού στεγαστικού επιδόματος, το οποίο φτάνει πλέον τα 2000€ και 2500€ σε περίπτωση συγκατοίκησης.

Συνολικά για το στεγαστικό φοιτητικό επίδομα, δόθηκαν: για το ακαδημαϊκό έτος  2020 -2021 : 39,6 εκ. ευρώ, για το έτος 2021 – 2022: 72,4 εκ. ευρώ, για το έτος 2022 – 2023: 70,8 εκατομμύρια ευρώ και για το ακαδημαϊκό έτος 2023 – 2024: 81.680.000 €.

Απέναντι στις επιπτώσεις του στεγαστικού ζητήματος θέλουμε να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο τους φοιτητές γι’ αυτό και αυξήσαμε το στεγαστικό φοιτητικό επίδομα, ενώ, συνεχίζουμε την ανακαίνιση και την δημιουργία νέων εστιών. Από τις 12.500 φοιτητικές κλίνες που παραλάβαμε το 2019, θα φτάσουμε στις 21.000 στο τέλος του προγράμματος.

 Ενδεικτικά, γίνεται ριζική ανακαίνιση και ενεργειακή αναβάθμιση της Φοιτητικής Εστίας του ΕΚΠΑ στην Πατησίων, ανακατασκευάζεται πλήρως η φοιτητική εστία του Παντείου Πανεπιστημίου, η οποία μετά από 26 χρόνια εγκατάλειψης, θα ξαναλειτουργήσει και πάλι ως σύγχρονη δομή το 2027, επιπλέον εστιάζουμε στην ανακαίνιση και αναβάθμιση μίας σειράς φοιτητικών εστιών σε όλη τη χώρα, εξασφαλίζοντας μεταξύ άλλων και επαρκείς υπηρεσίες φύλαξης, δίνοντας έμφαση στα Περιφερειακά Πανεπιστήμια, συνολικού προϋπολογισμού 142 εκατ. ευρώ.

—

Αύριο, Παρασκευή 19 Σεπτεμβρίου στις 12:00 θα συνεδριάσει η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας υπό τον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο του κόμματος Κυριάκο Μητσοτάκη με θέμα την εκλογή νέου Γραμματέα της ΚΟ, μετά την απώλεια του Απόστολου Βεσυρόπουλου.

Υπενθυμίζεται ότι η πρόταση του Πρωθυπουργού και Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας για τη θέση του Γραμματέα είναι ο βουλευτής Λάρισας της ΝΔ, Μάξιμος Χαρακόπουλος.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, εξοφλεί πράγματι η Νέα Δημοκρατία κάποια γραμμάτια στον κ. Λοβέρδο, όπως υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ, το οποίο συνέδεσε την μεταγραφή του με τις υποκλοπές;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι πολύ χαμηλού επιπέδου μια τέτοια αντιπολιτευτική τακτική και μια τέτοια απάντηση. Χαμηλοτάτου επιπέδου. Καμία σχέση με αυτό το οποίο είχαμε συνηθίσει, παρά τις πολλές μας διαφορές από το ΠΑΣΟΚ, ειδικά τα τελευταία χρόνια που μαζί με τη Νέα Δημοκρατία κράτησαν την Ελλάδα στην Ευρώπη. Εγώ τρία πράγματα θα πω, ίσως για να προλάβω και αντίστοιχες ερωτήσεις για την προσχώρηση του κυρίου Λοβέρδου και στελεχών του κόμματός του στη Νέα Δημοκρατία. Το πρώτο που θέλω να πω είναι ότι αυτό αποτελεί μια ακόμα δικαίωση για την ίδια τη Νέα Δημοκρατία, για τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας και Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη και για την πολιτική της κυβέρνησης. Γιατί οι άνθρωποι αυτοί που ανήκουν σε άλλους πολιτικούς χώρους, έρχονται στη Νέα Δημοκρατία με την πορεία τους, με τη διαδρομή τους, με το βιογραφικό τους, με την παρουσία τους. Έρχονται εκείνοι στη Νέα Δημοκρατία, δικαιώνοντας όλα όσα λέγαμε όλα αυτά τα χρόνια. Και ως Νεοδημοκράτης από μικρό παιδί, νομίζω ότι αυτό είναι κάτι που δεν μπορούμε να το προσπεράσουμε. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει κάποιες αρχές και κάποιες αξίες πάνω στις οποίες βασίζεται η κυβερνητική πολιτική επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη. Απολύτως πιστή αυτή η πολιτική σε όσα έλεγε πριν από λίγο παραπάνω από 50 χρόνια ο Εθνάρχης Κωνσταντίνος Καραμανλής: λιγότεροι φόροι, κοινωνικό κράτος, πολλές παραπάνω δουλειές. Επί Μητσοτάκη έχουμε τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών και βέβαια προτάσεις εμβληματικές της κοινής λογικής της κοινωνίας, όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας και της νεολαίας της, όπως τα μη κρατικά πανεπιστήμια. Πιο συνεπής πολιτική σε όσα διαχρονικά πρεσβεύει η Νέα Δημοκρατία δεν νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει. Το τρίτο που θέλω να πω και αυτό είναι πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ, όχι της Νέας Δημοκρατίας, αντί να μιλάει για το πώς το είπε «εξαργύρωση» ή τέλος πάντων κάτι τέτοιο, ας κοιταχτεί στον καθρέφτη το ΠΑΣΟΚ και ας δει αν στελέχη τα οποία «χωρούσαν» στο ΠΑΣΟΚ πριν από 10 και 15 χρόνια, τώρα δεν χωράνε σε ένα κόμμα το οποίο συνυπογράφει πρόταση δυσπιστίας με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου και τα υπόλοιπα «κομματίδια» που όλα μαζί ως κόμμα πρωταγωνίστησαν στα γεγονότα του 2015, στα οποία το ΠΑΣΟΚ δεν ήταν σε εκείνη τη λάθος πλευρά της ιστορίας ή αν ποτέ ξανά ένα κόμμα, με μια σημαντική κοινοβουλευτική παράδοση όπως το ΠΑΣΟΚ, θα ψήφιζε, όπως έκανε επί των ημερών του κ. Ανδρουλάκη, «παρών» στην παραπομπή βουλευτών γιατί έκαναν ό, τι έκαναν στη Βουλή, ψήφισαν ότι ψήφισαν στη Βουλή. Άρα τα δύο αφορούν τη Νέα Δημοκρατία. Το τρίτο αφορά το ΠΑΣΟΚ. Δικαίωμά του να το λύσει και να το απαντήσει. Εμείς συνεχίζουμε. Συνεχίζουμε να υποδεχόμαστε ανθρώπους, οι οποίοι θέλουν εκείνοι να ενταχθούν στη Νέα Δημοκρατία, στο όραμά της, στην προσπάθειά της για μια πιο ισχυρή και σύγχρονη Ελλάδα. Και στο τέλος της ημέρας κρινόμαστε από τις πολιτικές μας και όσα κάνουμε μέσα από αυτές.

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, το ΠΑΣΟΚ συνεχίζει να αντιδρά στη λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα μας, προκαλώντας, μάλιστα, και απαντήσεις από το Υπουργείο Παιδείας. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω το εξής: Σας προβληματίζει η στάση του; Δεδομένου ότι επίκειται και συνταγματική αναθεώρηση στην οποία εσείς θα προσπαθήσετε να κάνετε αυτό για το οποίο μόλις μιλήσατε πριν από λίγο. Δηλαδή, ουσιαστικά, την οριστική διευθέτηση του ζητήματος της λειτουργίας των ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα μας. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι η απάντηση του Υπουργείου Παιδείας σχετικά με αυτό το οποίο είπε ο κύριος Παραστατίδης ήταν παραπάνω από αποστομωτική. Και νομίζω ότι ήταν άλλη μία αποστομωτική απάντηση όχι μόνο του ίδιου του Υπουργείου και της ίδιας της πραγματικότητας σε μια σειρά από αιτιάσεις του ΠΑΣΟΚ ενάντια στα μη κρατικά Πανεπιστήμια. Σας θυμίζω πως έπεσαν στο κενό τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, συμπεριλαμβανομένου και του κυρίου Ανδρουλάκη, για τα περί αντισυνταγματικότητας του νομοσχεδίου. Πως διαψεύστηκαν όταν έλεγαν ότι θα έχουμε τα πιο χαλαρά κριτήρια και ότι θα πάρει άδεια όποιος επιθυμεί, όταν εκ του αποτελέσματος απεδείχθη ότι εφαρμόστηκε η πιο αυστηρή διαδικασία. Νομίζω ότι το ΠΑΣΟΚ θα ήταν πολύ καλύτερο να παραδεχθεί ότι έκανε ένα πολύ μεγάλο λάθος και πολιτικά και στρατηγικά, αλλά και σε σχέση με το τι ζητάει η κοινωνία. Η Ελλάδα ήταν μια θλιβερή εξαίρεση με την Κούβα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη και επί υπουργίας του Κυριάκου Πιερρακάκη ψηφίστηκε ένα εμβληματικό νομοσχέδιο. Ένας από τους λόγους που πολλοί άνθρωποι που ήταν σε δημόσια πανεπιστήμια, όπως ήμουν και εγώ, έδωσαν κάποιες μάχες κόντρα στο παράλογο του πολιτικού χώρου της Αριστεράς και της κεντροαριστεράς. Έστω και σε ένα παιδί, το ξαναλέω, να μπορέσουμε να δώσουμε τη δυνατότητα, εάν το επιθυμεί, εκτός από τις επιλογές που έχει για το δημόσιο πανεπιστήμιο, αν θέλει να πάει σε ένα μη κρατικό, αντί να μεταναστεύσει, να μείνει στη χώρα του, γλιτώνοντας και τα έξοδα μετακίνησης, διαμονής στο εξωτερικό, είναι μια μεγάλη νίκη για το πολιτικό σύστημα. Την πετύχαμε αυτή τη νίκη πολιτικά μόνοι μας ως Νέα Δημοκρατία, αλλά μαζί με την κοινωνία. Ας το καταλάβει αυτό το ΠΑΣΟΚ και το ξαναλέω, έχει ακόμα μια τελευταία ιστορική ευκαιρία να διορθώσει το ιστορικό του λάθος. Ένα ακόμα λάθος, μετά από εκείνο πριν από 20 χρόνια, με την ιστορική κυβίστηση εκείνης της περιόδου επί Γεωργίου Παπανδρέου κτλ κτλ, και να είναι στη σωστή πλευρά της ιστορίας στην αναθεώρηση του άρθρου 16.

 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θέλω να ρωτήσω πάλι για τον κ. Λοβέρδο. Με ποια λογική εντάξατε τον κ. Λοβέρδο στη Νέα Δημοκρατία, όταν ο άνθρωπος αυτός έχει αποτύχει, πρώτον, να εκλεγεί βουλευτής το 2023 και, δεύτερον, να λάβει 0,4% στις ευρωεκλογές, πέρυσι κιόλας: 40.000 σταυρούς. Επομένως, έχει δίκιο ή άδικο το ΠΑΣΟΚ, όταν λέει ότι έχετε εξαργυρώσει επιταγές του παρελθόντος; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ως προς την «εξαργύρωση επιταγών» απάντησα. Είναι κάτω και από το «χαμηλά», ως επίπεδο. Δεν χρειάζεται να ξαναπαντήσω. Τώρα, αφού είναι αυτά τα οποία λένε ο κ. Λοβέρδος, γιατί βγάζουν τέτοιες ανακοινώσεις και αγχώνονται τόσο; Αυτοί θα έπρεπε να χαίρονται αν η Νέα Δημοκρατία, που είναι θεωρητικά ο αντίπαλός τους στις επόμενες εκλογές, με τη μεγάλη διαφορά που προκύπτει από τις δημοσκοπήσεις, αλλά είναι, έστω και από καραμπόλα, Αξιωματική Αντιπολίτευση το ΠΑΣΟΚ. Γιατί τους έχει πιάσει τέτοιο άγχος, αφού είναι όπως τον περιγράφουν ο κ. Λοβέρδος; Και να σας πω και κάτι; Ο κ. Λοβέρδος μαζί με μια σειρά από στελέχη, αιτήθηκαν και έγινε αποδεκτό αυτό από τον Πρωθυπουργό και Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας να προσχωρήσουν στη Νέα Δημοκρατία. Δεν ανακοινώθηκε ότι κατέλαβε κάποια θέση, είτε κομματική είτε κυβερνητική. Και, πρώτα ο Θεός, στις επόμενες βουλευτικές εκλογές θα συμμετάσχει σε ένα ψηφοδέλτιο, όταν -τέλος πάντων- αποφασιστεί αυτό επίσημα από τον Πρωθυπουργό, σε κάποια εκλογική περιφέρεια. Για να μην κάνουμε εμείς ανακοινώσεις για λογαριασμό του Προέδρου και του κόμματος. Δεν είμαι εκπρόσωπος του κόμματος. Θα είναι ένας εκ των 15-20 υποψηφίων σε μία από τις μεγάλες εκλογικές περιφέρειες. Αν κάνει ή όχι για βουλευτής, όπως και όλοι οι υπόλοιποι, που θα μπούμε σε αυτή τη διαδικασία την επόμενη φορά, θα το αποφασίσουν οι πολίτες. Τόσο κακό είναι, δηλαδή, ένας άνθρωπος που απογοητεύεται από τον χώρο του, από το κόμμα του, από το πώς έχει εξελιχθεί το κόμμα του και πιστεύει ότι η σταθερότητα, η πρόοδος και όλο αυτό που θεωρεί ο ίδιος ότι πολιτικά θέλει να πετύχει, περνάει μέσα από τη Νέα Δημοκρατία. Δεν είναι ούτε ο πρώτος, ούτε θα είναι ο τελευταίος. Υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι είναι ο πυρήνας των υποψηφίων της Νέας Δημοκρατίας, οι περισσότεροι από εμάς, προφανώς, είμαστε παραδοσιακοί Νεοδημοκράτες. Υπάρχουν και άνθρωποι, όμως, οι οποίοι έχουν προσχωρήσει στη Νέα Δημοκρατία, το ξαναλέω αυτό είναι η δικαίωση για τη Νέα Δημοκρατία. Δεν πηγαίνει κάπου η Νέα Δημοκρατία. Όλοι αυτοί οι άνθρωποι έρχονται στη Νέα Δημοκρατία. Φεύγουν από αλλού, ο ένας μετά τον άλλο, και έρχονται στη Νέα Δημοκρατία, στην παράταξη του Κωνσταντίνου Καραμανλή, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη. 

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κύριε Υπουργέ. Νωρίτερα, ο ΣΥΡΙΖΑ ζήτησε στο πλαίσιο της συγκρότησης της επιτροπής για τον ΟΠΕΚΕΠΕ στη Βουλή -μάλλον κατέθεσε στην πρόταση των μαρτύρων και το όνομα του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη. Εκτιμά η Κυβέρνηση ότι έχει να εισφέρει κάτι σε αυτή τη συζήτηση; Θα είναι, δηλαδή, μάρτυρας, με βάση και την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που έχει η Νέα Δημοκρατία στη Βουλή; Και άλλη μια ερώτηση ακόμα, να επανέλθω για τον Πρωθυπουργό. Θα γίνει η συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο την άλλη βδομάδα; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όταν υπάρχει κάτι οριστικό θα ανακοινωθεί, για το δεύτερο ερώτημά σας, δεν έχω κάτι περισσότερο να σας πω. Απάντησε αναλυτικά μέχρι το σημείο που ήταν κάτι οριστικό και χθες σε συνέντευξή του ο Πρωθυπουργός. Άρα, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι περισσότερο. Ούτε έχει προκύψει κάτι από χθες. Για το πρώτο σκέλος του ερωτήματός σας, δεν είμαι ο εκπρόσωπος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, αλλά αυτό το οποίο γνωρίζω είναι ότι η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας κατέθεσε έναν -γιατί δεν ξέρω αν έχει γίνει τυπικά ακόμα αυτή η διαδικασία, αλλά ήταν ο στόχος να καταθέσει, νομίζω το έχει κάνει ήδη- έναν πολύ μεγάλο κατάλογο μαρτύρων από όλες τις περιόδους, ανθρώπων οι οποίοι είχαν καίριες θέσεις γύρω από τον ΟΠΕΚΕΠΕ ή την αντίστοιχη πολιτική εποπτεία ως πολιτικοί προϊστάμενοι. Η φιλοσοφία της εξεταστικής επιτροπής θα έπρεπε να είναι και θα κάνουμε τα πάντα ως Νέα Δημοκρατία για να το πετύχουμε, να διαλευκανθεί κάθε πτυχή μιας πληγής που έχει κοστίσει στη χώρα σχεδόν 3 δισ. σε πρόστιμα επί 30 έτη. Είναι ένα μοτίβο από τον ΣΥΡΙΖΑ και την αντιπολίτευση να «πατάνε ένα κουμπί» και να λένε «να έρθει ο Μητσοτάκης, να έρθει ο Μητσοτάκης, να έρθει από εδώ ο Πρωθυπουργός, να έρθει από κει ο Πρωθυπουργός». Δεν έχουν ποτέ κάποια τεκμηρίωση, όμως όπως και να έχει, αυτό δεν έχει να κάνει με τον Πρωθυπουργό, έχει να κάνει επί της ουσίας για κάθε όνομα το οποίο μπορεί να προκύψει, αυτό το οποίο λέμε και ξέρω ότι είναι από την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και το επιβεβαιώνω και εγώ, ότι δεν θα είναι και η τελική πρόταση αυτή για μάρτυρες, δηλαδή εντός των επόμενων εβδομάδων, αν κατά τη διάρκεια των καταθέσεων προκύψει πραγματικά -και όχι μικροπολιτικά- η ανάγκη κάποιος ή κάποιοι να καταθέσουν πέραν των αρχικώς συμφωνηθέντων μαρτύρων, προφανώς αυτό θα γίνει, ούτως ώστε να μην θεωρηθεί ότι περιορίστηκε σε κάποιον ουσιώδη -το ξαναλέω- μάρτυρα να καταθέσει. Γιατί όπως αντιλαμβάνεστε, άμα πάμε με τη λογική που μας έχει συνηθίσει η αντιπολίτευση, τότε δεν θα έχουμε εξεταστική επιτροπή, τότε θα έχουμε μια διαδικασία που μόνο και μόνο θα θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Το ξαναλέω, είναι μια μεγάλη ευκαιρία, μια πολύ μεγάλη πληγή για τη χώρα, που είναι οι αγροτικές επιδοτήσεις για πάρα πολλά χρόνια, να μπορέσουμε να φωτίσουμε όλες τις πτυχές της, αρκεί να το δούμε λίγο σοβαρά -ο πληθυντικός είναι πληθυντικός ευγενείας, αναφέρομαι στην αντιπολίτευση- γιατί η Νέα Δημοκρατία θα το δει με τη μεγαλύτερη σοβαρότητα, χωρίς να αποκλείει και τις ευθύνες, τις πολιτικές και αν προκύψει και τίποτα άλλο, εδώ είμαστε να το δούμε, πέραν από πολιτικές ευθύνες -μακάρι να το κάνουν αυτό και τα υπόλοιπα κόμματα. Και κάτι τελευταίο, εφόσον πας σε μια επιτροπή που διερευνώνται οι πτυχές μιας πληγής 30 ετών και θες να κληθεί ένας Πρωθυπουργός, γιατί δεν ζητάς και τους υπόλοιπους; Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Εγώ δεν λέω να κληθούν οι Πρωθυπουργοί όταν είναι οι Διοικητές Οργανισμών, οι Πρόεδροι, οι Αντιπρόεδροι, οι Υπουργοί, οι Υφυπουργοί, οι οποίοι αρχικά θα απαντήσουν, θα δουν τι έγινε, τι δεν έγινε: «Έγιναν διασταυρωτικοί έλεγχοι επί των ημερών αυτών; Έγινε κάτι; Άλλαξε κάτι; Γιατί εφαρμόστηκε η τεχνική λύση; Ποιος την επέλεξε; Ποιος την τροποποίησε;» Αλλά λες για παράδειγμα ότι «ναι πρέπει να έρθει ο Πρωθυπουργός», ενώ ερευνάμε μια σειρά από έτη. Γιατί όλο αυτό, το ξαναλέω, η Ελλάδα δεν το πλήρωσε τώρα. Δεν είναι τα 400 εκατομμύρια των τελευταίων ετών, είναι 3 δισ. των τελευταίων 30 ετών. Δεν ήταν δηλαδή όλα καλώς καμωμένα και ξαφνικά καταστράφηκε μετά το 2019. Χωρίς το ξαναλέω αυτό να είναι συμψηφισμός. Ακέραιη πρέπει να αναλάβει ο καθένας τη δική του ευθύνη, όση του αναλογεί. Και αν υπάρχουν και ποινικές ευθύνες, στα χρόνια που μπορούν να εξεταστούν, γιατί ευτυχώς εμείς έχουμε ψηφίσει την αλλαγή της αποσβεστικής προθεσμίας να ερευνηθούν και αυτές. Αν θες έναν Πρωθυπουργό, κανονικά θα έπρεπε να τους έχεις όλους τους Πρωθυπουργούς.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας πάω στην καθημερινότητα και στο ζήτημα του κόστους ζωής που απασχολεί τους πολίτες. Πέρα από τα ενοίκια και τις τιμές της ενέργειας, οι πολίτες μιλούν σταθερά για ακρίβεια στην αγορά και ειδικότερα στα σούπερ μάρκετ απ’ όπου προμηθεύονται τα απαραίτητα για τη διαβίωσή τους. Τι κάνει η κυβέρνηση προκειμένου να ελαφρύνει αυτά τα βάρη; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δύο πράγματα μπορείς να κάνεις για ν’ αντιμετωπίσεις την ακρίβεια η οποία είναι πράγματι το μεγαλύτερο πρόβλημα κάθε νοικοκυριού, πολύ παραπάνω νοικοκυριά που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη: Αυξάνεις το εισόδημα των πολιτών και ελέγχους και πρόστιμα. Στην πρώτη κατηγορία τα έχουμε πει, θα συνεχίσουμε να τα λέμε και κάθε φορά που θα εφαρμόζονται, θα τα εξηγούμε αναλυτικά στους πολίτες. Από τα χρήματα που υπάρχουν με την πολιτική αύξησης των εσόδων, παράδειγμα 1,76 δισεκατομμύρια που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός, αυτή τη φορολογική μεταρρύθμιση, δίνουμε πίσω με μόνιμα μέτρα στη λογική φοροελαφρύνσεων αυτά τα οποία στερήθηκε η κοινωνία. Τα δίνουμε πίσω στην κοινωνία. Είναι ο καλύτερος τρόπος, επαναλμβάνω, ο πιο σίγουρος και καλύτερος τρόπος να μειωθούν οι συνέπειες μιας επίμονης ακρίβειας που φαίνεται ότι, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, υποχωρεί, αλλά επιμένει. Το δεύτερο είναι οι έλεγχοι και τα πρόστιμα. Να θυμίσω ότι στην Ελλάδα μέχρι και το 2020 δεν υπήρχε ελεγκτικός μηχανισμός. Αυτοί που φωνάζουν από την αντιπολίτευση δεν έκαναν ποτέ τίποτα. Μας δικαιολογεί εμάς αυτό; Όχι. Αλλά η αλήθεια να λέγεται. Πέραν, λοιπόν, ότι συστάθηκε η ΔΙΜΕΑ, στελεχώθηκε, προσπαθούμε συνεχώς να ενισχύσουμε το προσωπικό της, επί υπουργίας, μόνο, Τάκη Θεοδωρικάκου, πολλαπλασιάστηκαν τ’ ανώτατα όρια των προστίμων για το πλαφόν. Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι μόνο την τελευταία χρονική περίοδο, το τελευταίο διάστημα, είχαμε 5.000.000 ευρώ πρόστιμα σε πολυεθνικές. Και σας ενημερώνω ότι είναι αυτή τη στιγμή σε εξέλιξη έλεγχος για την εφαρμογή από τα σούπερ μάρκετ του κώδικα δεοντολογίας που ξεκίνησε να ισχύει την περασμένη άνοιξη. Ξεχωρίζω την πρωτοβουλία του υπουργείου Ανάπτυξης για τη θεσμοθέτηση μιας νέας Αρχής, Ανεξάρτητης Αρχής Εποπτείας της Αγοράς και του Καταναλωτή. Γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό; Είναι μια θεσμική πρωτοβουλία η οποία θα έχει και θετικά ουσιαστική επίδραση στην κοινωνία, γιατί ενοποιούνται εργαλεία και ελεγκτικοί μηχανισμοί. Θα περιλαμβάνει 300 νέους ελεγκτές και ψηφιακά εργαλεία, γιατί ναι, πολύ σωστά επισημαίνεται από πολλούς δημοσιογράφους, αναλυτές και από τους πολίτες ότι, ναι, έχει αξία η αύξηση των εισοδημάτων, αλλά ναι, πράγματι, σ’ ένα αντικειμενικό γεγονός που είναι ο πληθωρισμός, η ακρίβεια, κάτι το οποίο το βιώνει και η χώρα, κάποιοι «πονηροί» το εκμεταλλεύτηκαν πολύ αυτό. Δεν υπάρχει όμως, πλέον, μια κατάσταση χάους, ασυδοσίας και για τις εικονικές εκπτώσεις και για φαινόμενα αισχροκέρδειας έχουμε, όπως σας λέω, τα πιο αυστηρά πρόστιμα και πλέον μια εθνική Ανεξάρτητη Αρχή Εποπτείας και Αγοράς Προστασίας του Καταναλωτή, η οποία θα έχει και παραπάνω ελεγκτές, ήδη είναι περισσότεροι απ’ ό,τι ήταν στο παρελθόν, στη ΔΙΜΕΑ, αλλά στη νέα Αρχή θα είναι και παραπάνω ελεγκτές και θα υπάρχει χρήση ψηφιακών εργαλείων και πολύ πιο αυστηρά πρόστιμα.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, συμπληρώνονται σήμερα 12 χρόνια από τη νύχτα που οι φασίστες δολοφόνησαν τον Παύλο Φύσσα. Επειδή σας έχουμε ακούσει να ταυτίζεται τον μαύρο με τον υποτιθέμενο κόκκινο φασισμό, επιτρέψτε μας να σας θυμίσουμε κάποια γεγονότα και να σας ρωτήσουμε γι’ αυτά: Όσο η Χρυσή Αυγή «αλώνιζε» και πραγματοποιούσε δολοφονικές επιθέσεις, ο γενικός Γραμματέας της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, κύριος Μπαλτάκος, έκανε φιλικές συναντήσεις και διαπραγματευόταν συμφωνίες με τον Κασιδιάρη. Φαντάζομαι θα το θυμάστε. Η κυρία Μπακογιάννη δήλωνε ότι οι Χρυσαυγίτες της φέρονται «με το σεις και με το σας», ο Παναγιώτης Ψωμιάδης, υπεύθυνος για την προεκλογική εκστρατεία της Νέας Δημοκρατίας στη Βόρεια Ελλάδα, δήλωνε ότι Ν.Δ. και Χρυσή Αυγή είναι αδελφές παρατάξεις, ο Βύρωνας Πολύδωρας ζητούσε συνεργασία Νέας Δημοκρατίας – Χρυσής Αυγής, ενώ, επίσης, η Αστυνομία, υπό την ευθύνη σας, είχε φασίστες εντός της που βοηθούσαν τη Χρυσή Αυγή από μέσα, αποδεδειγμένα αυτά. Και όλα αυτά όσο οι δικογραφίες στοιβάζοντας στα συρτάρια του κυρίου Δένδια, χωρίς να ενοποιούνται για πολύ καιρό για να καταδείξουν την εγκληματική δράση της ναζιστικής οργάνωσης. Έπρεπε να γίνει η δολοφονία Φύσσα για να ενεργοποιηθεί αυτή η διαδικασία. Θυμίζω δεν ήταν η μόνη, είχαν δολοφονήσει και τον Λουκμάν πιο πριν. Ταυτόχρονα, αυτοί που εσείς αποκαλείτε «κόκκινοι φασίστες» αντιμετώπιζαν τον φασισμό στο δρόμο με εκατοντάδες τραυματίες. Υπό το φως των γεγονότων, μήπως θέλετε να ζητήσετε μία συγνώμη από τη Μάγδα Φύσσα για τη βοήθεια που έδωσε η Νέα Δημοκρατία στη Χρυσή Αυγή, μέχρι να σκοτώσει η Χρυσή Αυγή το παιδί της; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, στεκόμαστε με σεβασμό σε κάθε άνθρωπο που έχει χάσει τον άνθρωπό του από έναν εγκληματία. Γιατί αυτός που δολοφονεί, ασχέτως της νοσηρής ιδεολογίας που έχει, είναι δολοφόνος, είναι εγκληματίας. Και ως εγκληματίας αντιμετωπίστηκε και αντιμετωπίζεται από τη Δικαιοσύνη. Άρα, μία μάνα, ένας πατέρας, ένας αδερφός, μία αδερφή, ένας φίλος που έχει χάσει το δικό του άνθρωπο, έχει βιώσει τον απόλυτο πόνο και το μόνο που έχουμε να του πούμε είναι «κουράγιο και δύναμη», χωρίς να μπορούμε να καταλάβουμε τι έχει ζήσει, πρώτον. Δεύτερον, πολύ ωραία η ομιλία σας, υπάρχουν κι άλλες αίθουσες εδώ γύρω, επειδή είναι και Γενική Γραμματεία Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, για να την κάνετε και κανονικά ως ομιλία, για να σας προβάλλει κιόλας, αν θέλετε, μία κάμερα, για να κάνετε πολιτική τοποθέτηση, εδώ είναι ενημέρωση πολιτικών συντακτών που θεωρώ ότι δεν προσφέρεται για μανιφέστα, αλλά προσφέρεται για ερωτήσεις και αντίστοιχα απαντήσεις. Τρίτον, τα περί υποτιθέμενου «κόκκινου φασισμού», θα σας καλούσα να τα πείτε στους συγγενείς των θυμάτων της Marfin, θα σας καλούσα να τα πείτε στους συγγενείς των θυμάτων τρομοκρατικών οργανώσεων της άκρας Αριστεράς που, επαναλαμβάνω, όλοι αυτοί δεν είναι ούτε ακροδεξιοί, ούτε ακροαριστεροί στο τέλος της ημέρας, είναι εγκληματίες, δολοφόνοι. Αυτοί οι οποίοι σκοτώνουν ανθρώπους δεν είναι ούτε «κόκκινοι», ούτε «μαύροι» φασίστες, κατά κανόνα, κατά κύριο λόγο, μπορεί να έχουν και μία νοσηρή ιδεολογία, που κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι νοσηρή, αλλά είναι δολοφόνοι. Και ναι, υπάρχουν δολοφόνοι οι οποίοι ξεκινούν με έναν ιδεολογικό μανδύα της άκρας Δεξιάς και υπάρχουν και δολοφόνοι που ξεκινούν με έναν ιδεολογικό μανδύα της άκρας Αριστεράς. Μη ζυγίζετε ανθρώπινες ζωές, γιατί και αυτό στο τέλος της ημέρας αποτελεί μία πολύ καλή «χορηγία» για το φασισμό. Συμβουλή είναι, καλά κάνετε και το κάνετε, αν θέλετε, γιατί ο «υποτιθέμενος κόκκινος φασισμός» βασικά, αρκεί για να καταδείξει τα κίνητρα της ερώτησής σας. Επειδή, όμως, έχετε πολύ επιλεκτική μνήμη, το έχουν αυτό οι άνθρωποι οι οποίοι, για να το πω ευγενικά, γιατί εσείς ως δημοσιογράφος είστε εδώ, κάνουν ότι δεν βλέπουν το ένα από τα δύο άκρα, η υποκριτική ευαισθησία είναι ίδιον των ανθρώπων αυτών. Να σας θυμίσω ότι υπουργός της Νέας Δημοκρατίας συγκέντρωσε δικογραφίες, ο κύριος Δένδιας, τον είπατε, και τις οδήγησε στη Δικαιοσύνη, όχι κάποιου άλλου κόμματος της Αριστεράς και της «προόδου», ευαίσθητος ή οτιδήποτε άλλο, και η Δικαιοσύνη έκρινε. Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας βρήκε αίθουσα για να δικάσει τη Χρυσή Αυγή, ενώ ευαίσθητες και προοδευτικές κυβερνήσεις, πριν από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν βρίσκαν αίθουσα. Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ψήφισε μια σειρά από τροπολογίες στη Βουλή για να μπορέσει να κάνει χρήση ο Άρειος Πάγος και να μη συμμετέχουν στη Δημοκρατία μας «μορφώματα» που στην πραγματικότητα πίσω από αυτά κρύβονται εγκληματικές οργανώσεις. Το τελευταίο κόμμα στο οποίο θα μπορούσε κανείς να κουνήσει το δάχτυλο ότι έστω και κατ’ ελάχιστο «κλείνει το μάτι» σε εγκληματικές οργανώσεις ―και δεν μιλάμε ούτε καν για φασίστες· είναι, να το δεχθώ, πάνω απ’ όλα, όμως, είναι εγκληματίες αυτοί που σκοτώνουν ανθρώπους, γιατί το λέει η Δικαιοσύνη, όχι γιατί το λέω εγώ κι εσείς, όταν το λέει η Δικαιοσύνη― είναι η Νέα Δημοκρατία. Ούτε έχει ρίξει κυβέρνηση με αυτούς ποτέ η Νέα Δημοκρατία, ούτε έχει πει «δεν υπάρχουν καλές και κακές ψήφοι» η Νέα Δημοκρατία ―εγώ δεν θεωρώ ότι υπάρχουν άλλα κόμματα στη Βουλή τα οποία θέλουν ή σιγοντάρουν αυτή τη δράση―, αλλά όταν μας κατηγορείτε, να λέτε όλη την ιστορία και όλα τα γεγονότα, αλλιώς πολύ απλά αυτό δεν είναι ερώτηση, αυτό είναι μια υποκειμενική τοποθέτηση που θα λαμβάνει και την κατάλληλη απάντηση.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και λέτε ότι είναι υποκειμενική, αμφισβητείτε εσείς κάποιο από τα γεγονότα που ανέφερα; Είπα κάποιο ψέμα για τον κύριο Ψωμιάδη ή τον κύριο Μπαλτάκο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας είπα κάτι το οποίο είναι πάρα πολύ απλό και είναι πάρα πολύ εύκολο να δείτε την ερμηνεία του, αν δείτε την ερμηνεία της λέξης υποκρισία και επιλεκτική μνήμη. Όταν κάποιος λέει κάποια πράγματα τα οποία έχουν μία αξία, κρίνει ο κόσμος και χρονικά, και δεν λέει πράγματα που έχουν και 10πλάσια αξία που οδήγησαν στη διαλεύκανση αυτής της υπόθεσης, όταν λες για έναν πρώην γενικό γραμματέα μιας κυβέρνησης πριν από 15 χρόνια, για έναν πρώην βουλευτή και μιλάς για μια υπόθεση και δεν αναφέρεσαι σε αυτόν που συγκέντρωσε τις δικογραφίες, στο κόμμα που βρήκε την αίθουσα για να δικαστεί, στο κόμμα που έφτιαξε τα νομοθετήματα και τα ψήφισε η κοινοβουλευτική του ομάδα, για να μη συμμετάσχει, εφόσον το κρίνει η Δικαιοσύνη, μια εγκληματική οργάνωση στη Βουλή, τότε ήμουν πάρα πολύ επιεικής που σας είπα ότι εδώ κάνετε πολιτικές τοποθετήσεις οι οποίες βασίζονται σε μία επιλεκτική μνήμη. Δικαίωμά σας να το κάνετε, δικαίωμά μου να το επισημαίνω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:  Πάντως, ήταν ενεργοί βουλευτές τότε, δεν ήταν πρώην βουλευτές. Επίσης, σε σχέση με τη δίκη, επειδή κάναμε μία έρευνα και μιλήσαμε και με τους δικηγόρους που αντιμετώπισαν τη Χρυσή Αυγή, επιτρέψτε μας να σας πούμε ότι σε εσάς, το 2020, τη μόνη χρονιά που κυβερνούσατε εσείς ολόκληρη, η μέση συχνότητα ονομαστικών συνεδριάσεων ήταν μία συνεδρίαση ανά 4,4 ημέρες. Ενώ ο μέσος όρος όλων των ετών ήταν μία συνεδρίαση ανά 4,23 ημέρες, επειδή αμφισβητήσατε και τη δημοσιογραφική μας ιδιότητα. Κάναμε μια έρευνα και βλέπουμε ότι με εσάς ήταν πιο αραιά τα δικαστήρια. Άργησε παραπάνω κατά μέσο όρο.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι κοινός τόπος  -δεν ισχύει αυτό που λέτε και μάλιστα μια σειρά από καταγγελίες των συνηγόρων εκείνη την περίοδο, είναι κάτι το οποίο είναι τόσο θέσφατο, όσο ότι σήμερα είναι Πέμπτη- ότι η δήθεν ευαίσθητη κυβέρνηση που προηγήθηκε της Νέας Δημοκρατίας, δεν έβρισκε αίθουσα για να δικάσει τη Χρυσή Αυγή. Ήταν μια σειρά από καταγγελίες οι οποίες είχαν γίνει τότε και δεν είναι για να πανηγυρίζει μία κυβέρνηση ότι το Υπουργείο Δικαιοσύνης βρήκε αίθουσα, αλλά αυτοί που κουνάνε το δάχτυλο, δεν είχαν κάνει ούτε αυτό.

Σ. ΡΙΣΤΟΦΚΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε λιγότερο από μήνα από τώρα, στις 12 Οκτωβρίου συγκεκριμένα, ξεκινάει η εφαρμογή του καινούργιου συστήματος εισόδου-εξόδου, που αφορά τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και είναι για πολίτες τρίτων χωρών. Είναι η Ελλάδα έτοιμη γι’ αυτό το σύστημα και πώς θα εφαρμοστεί και πώς θα επηρεάσει τον τουρισμό, τους τουρίστες που έρχονται από τα χερσαία σύνορα;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λεπτομέρειες του συστήματος μπορώ να σας επισημάνω αφού ενημερωθώ από τα αρμόδια Υπουργεία. Η Ελλάδα προσαρμόζεται σε κάθε σύστημα, το οποίο οφείλει μία χώρα-μέλος, ένα κράτος-μέλος να έχει. Αλλά, περισσότερα, καλύτερα να ενημερωθώ από τα συναρμόδια Υπουργεία, γιατί δεν είναι μόνο ένα. 

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Καλησπέρα, κ. Εκπρόσωπε. Εδώ και τέσσερις μέρες ο κ. Πάνος Ρούτσι, ο οποίος έχασε το παιδί του στο δυστύχημα στα Τέμπη, πραγματοποιεί απεργία πείνας και έχει κοινοποιήσει και μία εξώδικη διαμαρτυρία προς τον Πρωθυπουργό και τον Πρόεδρο της Βουλής, μαζί με την κυρία Καρυστιανού, ζητώντας να δοθεί η άδεια για εκταφή θυμάτων. Θα ανταποκριθεί η Κυβέρνηση σε αυτή την έκκληση; Θα εισακουστεί το αίτημά του; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε ανθρώπινο επίπεδο, δεν υπάρχουν λόγια για να μιλήσει κανείς για έναν άνθρωπο ο οποίος έχει βιώσει το απόλυτο δράμα. Και, προφανώς, και κάθε ενέργεια που πιστεύει ότι βοηθάει στην προσπάθειά του για να αναζητηθεί η αλήθεια, είναι αυτονοήτως σεβαστή όταν γίνεται από έναν πατέρα που έχει χάσει το παιδί του. Και σε ανθρώπινο επίπεδο είμαστε όλοι, νομίζω, αυτονοήτως δίπλα του. Δεν έχει να κάνει σε ποια παράταξη ανήκουμε. Δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα διαχωρισμού με κομματικούς όρους σε μια τέτοια συζήτηση. Έχει δικαίωμα για την αλήθεια να κάνει όποιο αίτημα πιστεύει, όπου πρέπει να το απευθύνει και όπου προβλέπει ο νόμος. Τώρα, επί της ουσίας, νομικά, του αιτήματος αυτού, νομίζω θα συμφωνήσουμε όλοι ότι δεν είναι αρμοδιότητα ούτε της Κυβέρνησης, ούτε της Βουλής, ούτε του Προέδρου της Δημοκρατίας. Είναι αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Είναι μια καθαρή αρμοδιότητα της Δικαιοσύνης. Δηλαδή, το αίτημα αυτό, το οποίο υποβάλει ο πατέρας του εκλιπόντος ή αντίστοιχα η μητέρα της εκλιπούσης, η κυρία Καρυστιανού, είναι μία αποκλειστική αρμοδιότητα της Δικαστικής Εξουσίας. Άρα, στην πραγματικότητα, όποιος ζητάει από εμάς να παρέμβουμε, μας ζητάει να παρέμβουμε στη Δικαιοσύνη. Δεν θα παρεμβαίναμε ποτέ στη Δικαιοσύνη, είναι κάτι το οποίο μας ξεπερνάει. Δεν μπορούμε, έστω και με μια τοποθέτησή μας, να «κλείσουμε το μάτι» σε μία ή σε μία αντίθετη απόφαση. Το αν πρέπει να γίνει δεκτό ή όχι το αίτημα, είναι κάτι το οποίο θα εξετάσει η Δικαιοσύνη. Αποκλειστικά με τα κριτήρια που έχει η Δικαιοσύνη. Και την απόφαση θα πάρει η Δικαιοσύνη και μόνο εκείνη.     

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχει γίνει μεγάλη κουβέντα για το γεγονός ότι το Μαξίμου γνώριζε ενάμισι χρόνο πριν για την εμπλοκή «γαλάζιων» πολιτικών προσώπων στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και για το γεγονός ότι παρακολουθούνταν. Μάλιστα, όπως είπε ο κ. Μπουκώρος, κάποιοι είχαν ενημερωθεί ότι δεν θα υπουργοποιηθούν γι’ αυτό τον λόγο. Η ερώτηση είναι η εξής: Εσείς, ως στενός συνεργάτης του Πρωθυπουργού, είχατε ενημέρωση για τη συγκεκριμένη έρευνα; Κι αν ναι, ενημερώσατε ποτέ κάποιο στέλεχος; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το δεύτερο, η απάντηση είναι μονολεκτική, είναι όχι. Παράλληλα, όμως, όσο είμαι Εκπρόσωπος και όσο είμαι στο Μέγαρο Μαξίμου, έχω δει μια σειρά από πρωτοβουλίες, στο πλαίσιο, αυτού που λέμε, 5.200 φυσικά πρόσωπα έχουν οδηγηθεί στις Αρχές, που έχουν κάνει υπουργοί Αγροτικής Ανάπτυξης, μηδενός εξαιρουμένου και μια σειρά από διασταυρωτικούς ελέγχους που έκαναν πάλι όλοι οι υπουργοί Αγροτικής Ανάπτυξης, που προσπαθούσαν να αντιμετωπίσουν μία τεράστια παθογένεια. Αλλά, για την έρευνα αυτή καθαυτή, προφανώς και δεν είχα καμία γνώση. Η απάντηση, εν συνόλω, δόθηκε νομίζω με εκκωφαντικό τρόπο χθες, χωρίς να αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό. Ετέθη η ερώτηση από τον συνάδελφό σας, τον κ. Χατζηνικολάου, και ο Πρωθυπουργός απάντησε στη λογική που και εγώ έχω απαντήσει και όσοι ερωτήθηκαν, είτε στη Βουλή είτε με ανακοίνωσή τους, έχουν απαντήσει. Άρα, δεν νομίζω ότι έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο.     

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Καθαρή η απάντησή σας, απλά εδώ υπάρχει το εξής: Επειδή την καταγγελία αυτή την έκανε ο Χρήστος Μπουκώρος, ο οποίος ήταν πρώην υφυπουργός Ψηφιακής Διακυβέρνησης, όταν λέει ότι έμαθε πριν από 16 μήνες από κυβερνητικά στελέχη, ποιους εννοεί; Ποια είναι αυτά τα κυβερνητικά στελέχη;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω κάτι να προσθέσω. Σε ό,τι αφορά την Κυβέρνηση, τον Πρωθυπουργό και το Μέγαρο Μαξίμου, σας λέω ότι δεν έχω να προσθέσω κάτι από την πολύ καθαρή απάντηση που έδωσε ο Πρωθυπουργός, σε συνέχεια προηγούμενων απαντήσεων που όλοι μας έχουμε δώσει. 

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, εκτός από την απεργία πείνας του πατέρα στο Σύνταγμα, 35 οικογένειες θυμάτων, με υπόμνημα στον προϊστάμενο της Εισαγγελίας, ζητούν συμπληρωματική ανάκριση. Εχθές ακούσαμε τον Πρωθυπουργό να λέει για τα Τέμπη: «Αυτοί που ζητούν να αποδοθεί Δικαιοσύνη, ταυτόχρονα κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μην ξεκινήσει η δίκη». Ποιους εννοεί ο Πρωθυπουργός; Τους συγγενείς; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ε, νομίζω, την έχουμε κάνει πάρα πολλές φορές αυτή τη συζήτηση. Όσες φορές, όμως, χρειάζεται, θα δίνουμε την απάντηση. Ο Πρωθυπουργός, όπως και όλα τα κυβερνητικά και κοινοβουλευτικά στελέχη και συνολικά όσοι ανήκουμε στην Κυβέρνηση και τη Νέα Δημοκρατία, κάνουμε πολιτική αντιπαράθεση με τα πολιτικά κόμματα, όχι με τους συγγενείς. Υπάρχουν κόμματα στη Βουλή, δεν είναι και λίγα, δυστυχώς, πολύ-πολύ δυστυχώς, όχι απλά δυστυχώς, όσο πιο δυστυχώς γίνεται – αν μου επιτρέπεται αυτός ο αδόκιμος όρος – τα οποία υποκριτικά ζητούν να ξεκινήσει γρήγορα η δίκη, ενώ στην πραγματικότητα επενδύουν σε μία διαιώνιση, μία καθυστέρηση μιας κατάστασης. Αυτό ως προς την πολιτική ουσία. Άρα, ο Πρωθυπουργός στα κόμματα απευθυνόταν, στην αντιπολίτευση απευθυνόταν, όπως κάθε φορά που αντιπαρατίθεται πολιτικά. Δεν χρειάζεται αυτό να το αναλύσουμε, γιατί δεν είναι λίγες οι φορές που απαντήσεις για την αντιπολίτευση, έχουν μετατραπεί σε απαντήσεις  δήθεν για τους συγγενείς. Στους συγγενείς υπάρχει απόλυτος σεβασμός και ποτέ δεν πρόκειται να μπούμε σε διαδικασία αντιπαράθεσης. Τώρα, ως προς την ουσία των αιτημάτων, στο πλαίσιο της λειτουργίας της Δικαιοσύνης, ο κάθε διάδικος έχει δικαίωμα να αιτείται ό,τι θέλει. Η Δικαιοσύνη απαντάει στα αιτήματα, με βάση τα δικά της κριτήρια. Κανένα απολύτως σχόλιο.     

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω και κάτι επιμέρους. Ακούσαμε τον Υπουργό Δικαιοσύνης εχθές να μιλάει για 50.000 ψεύτικους λογαριασμούς που πυροδότησαν τις μεγαλειώδεις συγκεντρώσεις του Φεβρουαρίου και του Ιανουαρίου. Έχετε κάποια τεκμήρια γι’ αυτό; Θα μας παρουσιάσετε κάποιες αποδείξεις για τα λεγόμενα της κυβέρνησης;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Φαντάζομαι, ο Υπουργός Δικαιοσύνης όπως έχει αποδείξει σε όλη αυτή τη διάρκεια της θητείας του, ότι δεν λέει τίποτα στην τύχη, αλλά, δεν νομίζω, ότι χρειαζόμαστε και πάρα πολλές αποδείξεις. Σίγουρα υπάρχουν, για να το λέει, αλλά θα τις παρουσιάσει εφόσον ερωτηθεί. Δεν νομίζω…

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχετε γίνει κοινωνός, εσείς, αυτών των αποδείξεων; Τις ξέρετε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω με λεπτομέρειες το συγκεκριμένο θέμα. Μπορώ να σας πω, τι βιώσαμε εμείς όλοι μία περίοδο, που πάνω σε ένα απολύτως τραγικό δυστύχημα και την επέτειό του, είδαμε ένα σύνολο ανθρώπων – και αναφέρομαι όχι στους συγγενείς πάλι, κυρίως αναφέρομαι σε ένα μεγάλο μέρος του πολιτικού συστήματος και κάποιων μέσων – να παίζουν τα ρέστα τους για να στήσουν ένα παιχνίδι προπαγάνδας, εκμεταλλευόμενοι τον ανθρώπινο πόνο. Είναι όλοι αυτοί, που μπορούμε να τους πούμε το άθροισμα των ανθρώπων, να μην πούμε κάποια βαριά λέξη, του ξυλολίου, των χαμένων βαγονιών, που το ξαναλέω, επένδυσαν στον ανθρώπινο πόνο και εκμεταλλεύθηκαν τον πόνο των συγγενών και της κοινωνίας. Τώρα, σε όλο αυτό το παιχνίδι που στήθηκε, συμμετείχαν πολλοί. Τουλάχιστον εμείς, προσπαθήσαμε με σεβασμό στον ανθρώπινο πόνο, να πούμε την αλήθεια και κάθε επίσημο στοιχείο που βγαίνει, μας δικαιώνει. Μένει ένα πράγμα. Η δικαιοσύνη να δώσει απαντήσεις στα πολλά και σκληρά ερωτήματα για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και το ξαναλέω, θα τις δώσει η Δικαιοσύνη και όχι όλοι αυτοί που προσπάθησαν να παίξουν πολιτικό παιχνίδι στις πλάτες των συγγενών.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: 50.000 λογαριασμοί του εξωτερικού είναι μία σοβαρή καταγγελία. Μιλάει για εμπλοκή ξένου παράγοντα. Θα ήθελα μία απάντηση γι’ αυτό. Καταλαβαίνω τα υπόλοιπα, αλλά τα υπόλοιπα είναι τα media…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, υπάρχουν γραφεία Τύπου Υπουργείων, πρώτον, άρα μπορείτε να ρωτήσετε και το γραφείο Τύπου του Υπουργού. Ο Υπουργός ποτέ δεν έχει κρυφτεί από συνεντεύξεις και πάντοτε δίνει απαντήσεις και στη Βουλή και στα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Αλλά, όπως σας έχω δείξει πάρα πολλές φορές, εφόσον δεν θέλετε να κάνετε ερώτημα στα Υπουργεία, μπορώ να κάνω εγώ το αντίστοιχο ερώτημα στο Υπουργείο και να σας απαντήσω, αν ισχύει. Θα επανέλθω μόλις έχω κάτι από τον Υπουργό. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι εθνικό θέμα αυτό, το συζητάμε εδώ συχνά, δεν έχει να κάνει με το αν θέλουμε να κάνουμε στο Υπουργείο. Είστε εκπρόσωπος της κυβέρνησης, εκπροσωπείτε και τον κ. Φλωρίδη. Σωστά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά δεν μπορώ να απαντάω, εγώ, προληπτικά για κάτι το οποίο δεν τον έχω ρωτήσει ακόμα. Το καταλαβαίνετε. Έτσι;

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, πριν από περίπου μία, μιάμιση ώρα υπήρξε αναστάτωση στη Βουλή, υψηλοί τόνο θα έλεγα, στη διάρκεια της συζήτησης για το νομοσχέδιο του υπουργείου Δικαιοσύνης. Ο κ. Φλωρίδης, μάλιστα, χρησιμοποίησε, απαντώντας, αν δεν κάνω λάθος σε βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, μία πολύ σκληρή έκφραση, μιλώντας για λατρεία προς εγκληματίες και δολοφόνους. Πως σχολιάζετε τη στάση της αντιπολιτεύσεως γενικότερα και του ΣΥΡΙΖΑ ειδικότερα, σε θέματα που αφορούν εναρμόνιση της νομοθεσίας με τα ισχύοντα σε όλο τον κόσμο, την προστασία των μαρτύρων που είναι αυτονόητη σε σοβαρές ποινικές υποθέσεις και γενικότερα την προσπάθεια για την επιβολή του νόμου σε μία ευνομούμενη πολιτεία;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, σήμερα ακούσαμε στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, αν δεν κάνω λάθος, αυτή την περίοδο ο κ. Μαργαρίτης στον ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ή στο ΠΑΣΟΚ είναι;

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Στο ΠΑΣΟΚ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Συγγνώμη, τότε αυτό μην το χρεώσουμε στον ΣΥΡΙΖΑ, έχει κάνει διάφορες μεταγραφές. Ακούσαμε να λέει ότι μας μισεί το 70% – άκουσα που το έλεγε το πρωί και ο κ. Γεωργιάδης, ο υπουργός Υγείας – μας μισεί, λέει το 70% της κοινωνίας επειδή δεν μας ψηφίζει με βάση τις δημοσκοπήσεις, σε αντίθεση με το υπόλοιπο 30%. Θα μπορούσε να πει, «δεν μας συμπαθεί», θα μπορούσε να πει «δεν ακολουθεί τις πολιτικές μας». Δηλαδή με αυτή τη λογική, ένα κόμμα του 14% που είναι το ΠΑΣΟΚ μπορεί να το μισεί το υπόλοιπο 86%; Ή το 7% που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, το υπόλοιπο 93%; Το είπα, επειδή αναφερθήκατε σε κάτι, έτσι, που έχει να κάνει με ένταση και με όλα αυτά. Καλό είναι αυτά να μην τα λέμε. Δεν νομίζω ότι η πρόθεση ψήφου, είναι πρόθεση αγάπης ή μίσους. Η πρόθεση ψήφου είναι μία απάντηση της κοινωνίας που, για διαφορετικούς λόγους, σε μία λογική αυθόρμητης απάντησης σε μία δημοσκόπηση υπέρ ενός κόμματος ή και κανενός κόμματος, υπέρ των αναποφάσιστων. Με συγχωρείτε, γιατί πραγματικά δεν θυμόμουνα σε ποιο κόμμα είναι τώρα ο κ. Μαργαρίτης. Τώρα, ως προς αυτό που με ρωτήσατε, δεν το έχω δει, αποδεχόμενος ότι ισχύει προφανώς αυτό το οποίο μου λέτε. Κοιτάξτε. Πριν από περίπου έναν μήνα και εγώ και ο κ. Μπούγας και ο κ. Φλωρίδης, είπαμε μία αντικειμενική πραγματικότητα, ότι μία κυβέρνηση νομοθέτησε – εγώ δεν λέω ότι έγινε επειδή «αγαπούσανε» τους εγκληματίες, δεν νομίζω ότι υπάρχει άνθρωπος που αγαπάει άνθρωπο που σκοτώνει – για τα κίνητρα που είχαν εν πάση περιπτώσει, ψήφισαν μία σειρά από διατάξεις που αποφυλακίστηκε όλο το βαρύ έγκλημα. Γράφτηκαν και άρθρα που έλεγαν, ναι, αλλά και άλλες κυβερνήσεις είχαν ψηφίσει τέτοιες διατάξεις, πάντως όχι η δική μας κυβέρνηση. Απαντήσαμε ότι καμία άλλη κυβέρνηση δεν είχε ψηφίσει κάτι τέτοιο χωρίς εξαιρέσεις. Είναι γνωστά αυτά, τα έχει πει και ο κ. Κοντονής, δεν τα λέμε μόνο εμείς. Άρα, εγώ θα έλεγα να μείνουμε στην ουσία σε αυτό το θέμα. Υπήρξε μία κυβέρνηση που για τους δικούς της λόγους, τους λόγους θα τους απαντήσει η ίδια, κατά παραδοχή του δικού της υπουργού, του κ. Κοντονή, αποφυλάκισε με τις διατάξεις που ψήφισε όλο το βαρύ έγκλημα. Κάποιος που ήταν να βγει σε δεκαπέντε χρόνια, βγήκε σε πέντε και πάει λέγοντας. Κάποιοι ήταν βιαστές, όπως είπαμε, κάποιοι ήταν δολοφόνοι, κάποιοι ήταν απατεώνες. Ξέρετε κι η απάτη η κακουργηματική, δεν τη συγκρίνω με άλλα εγκλήματα, αλλά κάποιος άνθρωπος έχασε την περιουσία του, το βιός του επειδή τον εξαπάτησε κάποιος άλλος, ή η πλαστογραφία. Τώρα, μην κάνουμε ανάλυση ποινικού, δεν νομίζω ότι είναι της παρούσης. Άρα, αυτή είναι η ουσία. Και για τη διάταξη αυτή καθ’ αυτή του κ. Φλωρίδη απάντησα σε συνάδελφό σας σε προηγούμενη ενημέρωση πολιτικών συντακτών. Ήταν μία εναρμόνιση σε μία ευρωπαϊκή οδηγία. Τώρα, με ρωτάτε για τον ΣΥΡΙΖΑ και την προστασία των μαρτύρων. Ε, «στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάμε για σχοινί». Προφανώς πρέπει να ενισχύσουμε το καθεστώς προστασίας των μαρτύρων, αρκεί αυτοί οι προστατευόμενοι μάρτυρες να μην είναι μάρτυρες -όχι δημοσίου- συμφέροντος αλλά κομματικού συμφέροντος, όπως έγινε πριν από κάποια χρόνια, για να κρεμαστούν στα μανταλάκια οι πολιτικοί αντίπαλοι.   

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Επιτρέψτε μου επί τούτου, ζητώ συγνώμη δεν το συνηθίζω τις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις. Εκπέμπεται γενικότερα, από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης: αντισημιτισμός, λαϊκισμός, ακούσαμε για μίσος, όπως είπατε και έχω ξανακάνει την ερώτηση νομίζω, αλλά θέλω να επανέλθω. Σκοπεύει η Κυβέρνηση να πάρει κάποια πρωτοβουλία, ουσιαστικά, για να καταλαγιαστούν τα πολιτικά πάθη, να μπορέσει ο τόπος να προχωρήσει και ουσιαστικά να αποβάλει το πολιτικό σύστημα αυτή την τοξικότητα που κατά καιρούς εκπέμπεται από πολιτικούς παράγοντες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για αρχή, ας ξεκινήσουν τα κόμματα της Αντιπολίτευσης όταν βγάζουν μια απάντηση, μιλάω για μένα που είμαι Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, το ίδιο ισχύει και για τους άλλους Υπουργούς, να απαντάνε επί της ουσίας αυτών που λέμε, σφοδρά εννοείται, με σφοδρότητα πολιτικά και όχι να χρησιμοποιούν χαρακτηρισμούς. Ας ξεκινήσουν με αυτό. Είναι άλλο πράγμα να λες, ότι κάποιος προσπαθεί να μας εξαπατήσει πολιτικά, που είναι μια σφοδρή πολιτική κριτική και άλλο να λες, ότι τέλος πάντων έχουν πει κατά καιρούς και για εμένα και για την υπόλοιπη Κυβέρνηση, με πρώτο τον Πρωθυπουργό, «από χούντα, από καθεστώς, από Μητσοτάκης ΑΕ», όλα αυτά τα οποία μόνο πολιτική κριτική δεν είναι. Τώρα τι να σας πω, δεν νομίζω ότι θα το κάνουν, μακάρι να το κάνουν. Σε ό,τι μας αναλογεί, το είπε και ο Πρωθυπουργός στην ομιλία του στη ΔΕΘ, υπάρχουν ζητήματα τα οποία ξεπερνούν τους κομματικούς διαχωρισμούς, όπως είναι το εθνικό απολυτήριο, όπως είναι η πολιτική για το νερό και τη λειψυδρία, μια σειρά από πρωτοβουλίες τις οποίες έχει αναλάβει η Κυβέρνηση πολεοδομικού ενδιαφέροντος, τις οποίες θεωρώ ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε. Με κορυφαία βέβαια τέτοια συζήτηση την επικείμενη Συνταγματική Αναθεώρηση, όπου για παράδειγμα, όπως ρωτήθηκα πριν, τα μη κρατικά Πανεπιστήμια δεν θα έπρεπε να είναι αντικείμενο έντονης πολιτικής αντιπαράθεσης. Δυστυχώς ερχόμαστε πολλές φορές στο σημείο να απαντάμε ξανά και ξανά, αλλά το ξαναλέω, τοξικό δεν είναι το αληθές. Τοξικό δεν είναι κάτι το οποίο δεν έχει χαρακτηρισμό. Τοξικό είναι κάτι το οποίο ξεπερνά την πολιτική αντιπαράθεση και αντί να απαντήσω στο κόμμα που ανήκει ο εκάστοτε εκπρόσωπος, επιτίθεμαι στον εκπρόσωπο. Αυτό δείχνει πολύ χαμηλό επίπεδο και έλλειψη στοιχειώδους ήθους.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν από λίγο, για πρώτη φορά, τουλάχιστον απ’ ότι θυμάμαι εγώ εδώ και 25 χρόνια, θυμάμαι τότε με τον Χριστόδουλο τον Μακαριστό είχανε γίνει αυτά, ο Αρχιεπίσκοπος ο κ. Ευγένιος, εξέφρασε την δυσφορία του και την στεναχώρια του για τα αποτελέσματα της συνάντησης που είχε πρόσφατα με τον Πρωθυπουργό, σε σχέση με το θέμα του μεταθετού. Πρόκειται να κάνει κάποια επόμενη κίνηση η Κυβέρνηση ή θα επιμείνει στη θέση της; Γιατί η Αρχιεπισκοπή της Κρήτης λέει, ότι έχει δύο επιλογές: ή να απευθυνθεί στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, να υπάρχει κάποια συνάντηση με τον Οικουμενικό Πατριάρχη ή να προχωρήσει στην κάλυψη της θέσης, που έχει χηρέψει, εκεί κάτω στην Κυδωνία μεταθέτοντας στην ουσία κληρικούς από άλλη εκκλησιαστική επαρχία.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω ενημέρωση για μετατόπιση θέσης, οπότε θα σας πω ψέματα αν σας έλεγα ότι υπάρχει τέτοια πρόθεση. Σε περίπτωση που αλλάξει κάτι, που δεν γνωρίζω για τέτοια αλλαγή, θα επανέλθω.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας ενοχλεί, όμως, που για πρώτη φορά έχει διαφωνήσει η Εκκλησία επισήμως με την Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κοιτάξτε, η Κυβέρνηση αυτή έχει απόλυτο σεβασμό και στο ρόλο και στη διαχρονική παρουσία της Εκκλησίας και των ανθρώπων αυτών, οι οποίοι έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην πίστη μας, αλλά και στην προσφορά στην κοινωνία, ειδικά σε δύσκολες στιγμές και δεν νομίζω ότι ποτέ θα μπαίναμε σε διαδικασία αντιπαράθεσης. Το να εκφραστεί ένας προβληματισμός, ακόμα και σε μια λογική δυσφορίας, δεν νομίζω ότι είναι κάτι αρνητικό. Χρειάζεται να το δούμε με προσοχή και εφόσον μπορεί να γίνει κάτι, να γίνει, το ξαναλέω, δεν έχω εικόνα ότι υπάρχει μετατόπιση θέσης.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε να σας επιστρέψω στα της οικονομίας. Σε συνέντευξή του πριν από λίγο ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Ανδρουλάκης, επανέλαβε την πρότασή του για μείωση του ΦΠΑ και μάλιστα τη συγκεκριμενοποίησε, έκανε λόγο για μείωση του ΦΠΑ στις πατάτες και στο ρύζι και από την άλλη πρόσθεσε, προφανώς με δεικτικό τόνο προς την Κυβέρνηση, «ότι εμείς από την Θεσσαλονίκη παρουσιάσαμε ένα κοστολογημένο πρόγραμμα 2,6 δισ. και δεν μοιράσαμε πλεονάσματα». Τι απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Νομίζω αν δεν κάνω λάθος, είπε την πατάτα, το ρύζι και ένα που δεν το θυμόταν. Άρα εκτός από το πόσο κοστίζει το πρόγραμμα του, το οποίο δεν το θυμόταν το Σαββατοκύριακο, σιγά – σιγά αρχίζει και λέει κάποιους αριθμούς που απέχουν κατά πολύ από μία πολύ ήπια κοστολόγηση, αυτό που λέμε, δηλαδή, χωρίς να βάζουμε κάποια παραπάνω τα οποία είπε, τα οποία είναι 4 δισ. το χρόνο. Άρα, αναμένουμε πέραν της κοστολόγησης, της σωστής κοστολόγησης και το τρίτο προϊόν, μετά την πατάτα και το ρύζι, το οποίο θέλει να μειώσει ή να καταργήσει, ή τέλος πάντων να εκμηδενίσει τον ΦΠΑ ο κ. Ανδρουλάκης. Νομίζω ότι όταν λες πάρα πολλά πράγματα, με πάρα πολλές διαφορετικές εκδοχές, κάποια στιγμή πέφτεις στην παγίδα που εσύ ο ίδιος έχεις στήσει. Αν δεν έχεις ένα καθαρό συνεκτικό αφήγημα, εν προκειμένω ως προς την οικονομική σου πολιτική, με συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία κοστίζουν ένα συγκεκριμένο ποσό και προσπαθείς να πεις τα πάντα στους πάντες, πέφτεις και εσύ ο ίδιος στην παγίδα των αντιφάσεων που έχεις προκαλέσει, με τα πολλά διαφορετικά τα οποία έχεις πει. Αυτό νομίζω ότι συμβαίνει με το ΠΑΣΟΚ. Ξεκίνησε συνολικά να μας λέει για το ΦΠΑ. Στη συνέχεια μας είπε για τα τρόφιμα. Μετά είδε ότι αυτό το πράγμα δεν βγαίνει και τώρα το γύρισε σε δύο γνωστά και ένα άγνωστο τρόφιμο στο οποίο θα μειώσει το ΦΠΑ. Πλέον έχουμε το «άγνωστο τρόφιμο», εκτός από το «άγνωστο πρόγραμμα» και την «άγνωστη κοστολόγηση» από το ΠΑΣΟΚ. Καταρχάς, μόνο και μόνο το δημοσιονομικό κόστος που είπε ο κ. Ανδρουλάκης και πάλι το υπολόγισε σε μια λογική εντελώς αντίθετη με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πάλι σήμερα σε συνέντευξή του επέμενε ότι ο 13ος μισθός υπολογίζεται με βάση το καθαρό του κόστος και όχι το μεικτό κόστος, ενώ έχουμε παραθέσει σε συγκεκριμένο σημείο της έκθεσης της Κομισιόν που υποχρεώνει τα κράτη – μέλη να κοστολογούν ένα μέτρο με βάση το μεικτό κόστος. Ήταν ευρωβουλευτής τόσα χρόνια. Ας πάει να ρωτήσει πως κοστολογούνται τα μέτρα και ειλικρινά το λέμε, εάν πάρει κάτι διαφορετικό ως οδηγία -μακάρι να τα καταφέρει, να καταφέρουμε να δώσουμε και παραπάνω. Λέει η Ευρώπη: Υπολογίζεται με βάση το μεικτό κόστος. Τάδε σελίδα. Τα έχω πει σε ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Έχω καταθέσει τη σελίδα. Το έχει κάνει το Υπουργείο Οικονομικών. Γιατί επιμένει σε κάτι που δεν ισχύει; Δηλαδή δεν θα κάτσει ο πολίτης που θέλει να ενημερωθεί, ο ψηφοφόρος, να δει τι ισχύει, αφού αυτό που λέει δεν ισχύει. Ναι, όντως τόσο είναι το καθαρό κόστος, αλλά υποχρεούμαστε να υπολογίσουμε το μεικτό κόστος. Εν πάση περιπτώσει, ακόμα και το νούμερο που είπε, υπερβαίνει τις οροφές δαπανών. Δεν ισχύει. Είναι 4 δισ. τα μέτρα που είπε. Και κάτι τελευταίο. Το ακούω συνέχεια. Απάντησε χτες ο Πρωθυπουργός γιατί δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε τις οροφές δαπανών. Γιατί έχει βάλει κάποιους κανόνες η Ευρώπη, για να μην βρίσκονται τα κράτη σε μία λογική ελλειμμάτων, χρεών και όσα ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό δεν αμφισβητείται όσο και να θέλουν να το αμφισβητήσουν. Αλλά λένε και κάτι άλλο. Παράγουμε, λέει, υπερβολικά πλεονάσματα 6, 7, 8 δισ. για να επιστρέψουμε λιγότερα λεφτά. Πέραν του γεγονότος, ότι υπάρχουν οι οροφές δαπανών, που είπε και χθες ο Πρωθυπουργός και δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε ένα ποσό. Πέραν του γεγονότος ότι πρέπει να πληρώνουμε τα χρέη μας ως χώρα, για να μην υποθηκεύσουμε ξανά το μέλλον των επόμενων γενιών και μπούμε πάλι σε μία λογική μνημονίων και να μειώσουμε το χρέος μας, κτλ. Πείτε μου εσείς ένα κίνητρο που έχει μια κυβέρνηση να παράγει υπερβολικά πλεονάσματα, εφόσον δεν μπορεί να τα δώσει λόγω των ορόφων δαπανών. Τα μοιράζεται στο τέλος της ημέρας αυτά τα λεφτά κάποιος ως μπόνους; Για ποιο λόγο να θέλει μια κυβέρνηση να γίνει δυσάρεστη; Τα πλεονάσματα αυτά έχουμε αποδείξει ότι είναι αποτέλεσμα της αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, της μείωσης της ανεργίας και της ανάπτυξης της οικονομίας. Με τα λεφτά αυτά, με βάση τις οροφές δαπανών, χρηματοδοτούμε τα μέτρα μας, όσα παραπάνω μπορούμε να δώσουμε. Υπήρχε ένα υπόλοιπο 1,76 δισ. τα δίνουμε στον κόσμο και πρέπει να δώσουμε παραπάνω. Και ένα άλλο μέρος των πλεονασμάτων, των πρωτογενών πλεονασμάτων κατευθύνεται στο χρέος της χώρας. Είναι τόσο απλό. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να μπορεί να δώσει περισσότερα και να μην τα δίνει. Εδώ τα λεφτά είναι συγκεκριμένα και είναι τα λεφτά των πολιτών. Δεν είναι τα λεφτά κανενός κόμματος. Είναι τα λεφτά του Έλληνα φορολογούμενου. Όποιος, λοιπόν, τάζει με λεφτά που δεν υπάρχουν, ούτε καν με τα λεφτά των άλλων, όπως έχει ειπωθεί πολύ σωστά στο παρελθόν, τότε παίζει με τις αγωνίες της κοινωνίας.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ:   Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω πάλι στο θέμα του κ. Λοβέρδου. Ο κ. Λοβέρδος είναι συνυπεύθυνος για δύο καταδίκες της Ελλάδας στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Στις 31 Οκτωβρίου του 2019, καταδικάστηκε η Ελλάδα για την εγκύκλιο Λοβέρδου, ως Υπουργός Παιδείας το 2014 που υποχρέωνε τους γονείς να αποκαλύψουν ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα για να απαλλαγούν τα παιδιά τους από τα Θρησκευτικά και στις 12 Μαρτίου 2024 καταδικάστηκε η Ελλάδα για την υγειονομική διάταξη Λοβέρδου, όταν ήταν Υπουργός Υγείας το 2012, για την απάνθρωπη συμπεριφορά απέναντι στις οροθετικές γυναίκες. Και οι δύο καταδικαστικές αποφάσεις δημοσιεύτηκαν την περίοδο της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, άρα τις γνωρίζετε φαντάζομαι. Ο κ. Λοβέρδος δεν έχει ζητήσει ποτέ συγνώμη για κανένα από τα δύο. Γιατί θέλετε στη Νέα Δημοκρατία έναν άνθρωπο που αποδεδειγμένα έχει παραβιάσει ανθρώπινα δικαιώματα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Νομίζω ότι αδικεί αυτό το οποίο λέτε, συνολικά για την πορεία του κ. Λοβέρδου, δεν νομίζω ότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος πορεύεται σε μια λογική παραβίασης ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για τις δύο συγκεκριμένες υποθέσεις, που προφανώς γνωρίζω αυτές τις αποφάσεις που μου λέτε, έχει απαντήσει ο ίδιος, ως φυσικό πρόσωπο, δεδομένου του γεγονότος ότι εκείνη την περίοδο δεν ήτανε στη Νέα Δημοκρατία. Μένουμε στις απαντήσεις αυτές τις οποίες έχει δώσει. Δεν είναι αληθές, ότι δεν έχει απαντήσει ή δεν έχει ένα μέρος η απάντηση του, ένα σημείο αυτοκριτικής και σε πολλές συνεντεύξεις που έχει δώσει -γιατί δεν είναι ένας άνθρωπος ο οποίος δεν έχει δώσει συνεντεύξεις- έχει δώσει απαντήσεις. Από εκεί και πέρα αξιολογούνται οι απαντήσεις αυτές, γενικότερα αξιολογείται η πορεία ενός ανθρώπου συνολικά. Όλοι όσοι είναι πολλά χρόνια στην πολιτική έχουν και μια πορεία, η οποία κρίνεται, εν μέρει θετικά, εν μέρει αρνητικά. Υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι κάποια πράγματα τα βλέπουν περισσότερο θετικά, κάποιοι άλλοι τα βλέπουν περισσότερο αρνητικά, δεν αναφέρομαι μόνο σε αυτά που με ρωτήσατε, εγώ σας λέω ότι ο κ. Λοβέρδος αιτήθηκε και έγινε αποδεκτό από τον Πρωθυπουργό, μαζί με κάποια άλλα στελέχη να προσχωρήσει στη Νέα Δημοκρατία και εξέφρασε την πρόθεση του, η οποία μετετράπη σε απόφαση, να πολιτευτεί με σταυρό. Από εκεί και πέρα, όλα αυτά τα οποία λέγονται όλες αυτές τις μέρες, όπως και για όλους όσοι είναι υποψήφιοι και θα είμαστε υποψήφιοι με σταυρό, θα αξιολογηθούν από τους πολίτες.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μας είπατε πριν ότι η ενοποίηση των δικογραφιών ήταν σημαντική για να αντιμετωπιστεί ο φασισμός και έτσι πιθανότατα σώθηκαν και ανθρώπινες ζωές. Σωστά; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την ερώτησή σας παρακαλώ, δεν κάνουμε διάλογο.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ν.Δ. στην Κυβέρνηση καθυστέρησε ένα χρόνο να τις ενοποιήσει, ενώ ταυτόχρονα οι Χρυσαυγίτες αλώνιζαν και έκαναν δολοφονικές επιθέσεις και πρόλαβαν να σκοτώσουν έτσι τον Λουκμάν και τον Φύσσα. Αν είχατε ενοποιήσει δικογραφίες Χρυσαυγιτών μετά την επίθεση στους Αιγύπτιους αλιεργάτες, δεν θα είχαν προλάβει να σκοτώσουν τον Λουκμάν. Και είχατε ενοποιήσει τις δικογραφίες μετά τη δολοφονία Λουκμάν τον Ιανουάριο, θα είχε σωθεί ο Φύσσας. Η Ν.Δ. στην Κυβέρνηση απέτυχε να προστατεύσει τους πολίτες ή ήταν μέρος της ευρύτερης στρατηγικής του φλερτ με τη Χρυσή Αυγή;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι η ερώτησή σας αυτή, πέραν από ιδιαιτέρως προσβλητική, είναι και πολύ προσβλητική για την κοινή λογική. Είναι αυτό που λέμε «το τερματίσατε». Μια σειρά από δικογραφίες οι οποίες ήδη εξετάζονταν από τη Δικαιοσύνη, δεν είναι ότι τις έκρυψε κάποιος, ήρθε μια Κυβέρνηση, σε αντίθεση με τους πολλούς οι οποίοι μόνο φώναζαν και δεν πήραν τον δρόμο για τον Άρειο Πάγο, γιατί ξέρετε στον Άρειο Πάγο έχουν πάει και πολλοί από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης κατά καιρούς για να κάνουν σόου. Το έκανε αυτό η Κυβέρνηση της Ν.Δ. -και μια σειρά από άλλα πράγματα που σας είπα- είχε αποτέλεσμα και μετά από χρόνια, για να φτιάξετε τώρα ένα αφήγημα το οποίο πραγματικά έχει πολύ μεγάλη φαντασία, πραγματικά αυτό σας το δίνω, στο τέλος της ημέρας θα πείτε ότι φταίει και η Κυβέρνηση που οδήγησε αυτές τις δικογραφίες στη Δικαιοσύνη και η Δικαιοσύνη έπραξε, ότι φταίει και γι΄ αυτά τα εγκλήματα. Δηλαδή, μιλάμε τώρα για τον απόλυτο παραλογισμό, αν μου επιτρέπετε, σε αυτό τον συλλογισμό σηκώνω τα χέρια ψηλά. Όσο κι αν δεν σας αρέσει, όσο κι αν δεν σας αρέσει, γιατί με το «υποτιθέμενος κόκκινος φασισμός» πλέον έχετε και επίσημα τοποθετηθεί και πολιτικά, ενώ εδώ έρχεστε ως δημοσιογράφος και έτσι σας αντιμετωπίζω, η Κυβέρνηση της Ν.Δ. ήταν αυτή που συνένωσε τις δικογραφίες, τις οδήγησε στη Δικαιοσύνη, βρήκε αίθουσα, ψήφισα όλα όσα ψήφισε με αποτελέσματα που είχε και όχι καμία άλλη αριστερή και δήθεν ευαίσθητη Κυβέρνηση. Το ξέρω ότι αυτό πονάει πολύ τους δήθεν ευαίσθητους της Αριστεράς, αλλά είναι η αλήθεια και ας τη συνηθίσετε επιτέλους. Γιατί είναι πολλές τέτοιες αλήθειες άβολες, που για δεκαετίες ο άλλος πολιτικός χώρος δεν τις έλεγε και σιγά-σιγά ακούγονται πολύ έντονα και ο κόσμος έχει καταλάβει ότι αυτό που λέμε ως «ηθικό πλεονέκτημα» ήταν το μεγαλύτερο ανέκδοτο που έχει ακουστεί ποτέ.

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Θυμάμαι ότι την περίοδο διοίκησης της Ν.Δ. από τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, πατέρα του σημερινού Πρωθυπουργού, όπου αχνά δίπλα στο Ν.Δ. είχε αρχίσει να τοποθετείται με μικρότερα γράμματα, πάλι γαλάζιο πάνω σε μπλε φόντο το «φιλελεύθερη Ν.Δ.». Τότε είχε σηκωθεί μέγας σάλος από αυτό που λέμε «λαϊκή Δεξιά», «κλασική Δεξιά», «καραμανλική Δεξιά», ότι πάει ο κεντρογενής Μητσοτάκης να αλλοιώσει τα χαρακτηριστικά της παράταξης. Στην πορεία, βέβαια, κατάφερε μετά από τρεις εκλογές να κερδίσει ο μακαρίτης και όλα αυτά ξεχάστηκαν, ήταν ιστορία. Σήμερα, στην Κυβέρνηση του γιου του, Κυριάκου Μητσοτάκη, δυσκολεύομαι να μετρήσω πόσους ακριβώς Υπουργούς έχει και βεβαίως και έναν σημαντικό αριθμό βουλευτών στην Κ.Ο.. Όλη αυτή την εισαγωγή την έκανα για να επανέλθω και εγώ στη συζήτηση που έχει ανοίξει για την προσχώρηση του κ. Λοβέρδου, αλλά ρωτώντας μήπως ανησυχεί τη Ν.Δ. το γεγονός ότι και με αφορμή και με αυτή την προσχώρηση αναζωπυρωθεί μια συζήτηση ότι αν δεν είσαι ΠΑΣΟΚ ή μάλλον πας στη Ν.Δ. και βρίσκεις περισσότερο ΠΑΣΟΚ από ό,τι πραγματικά Ν.Δ.. Και θυμήθηκα έτσι του πρώην Πρωθυπουργού τη φράση, του Αντώνη Σαμαρά, ότι παραγγέλνεις Ν.Δ. -να το πω λαϊκά- και σου έρχεται ΠΑΣΟΚ, ΠΟΤΑΜΙ και λίγο Ν.Δ.. Μήπως έχετε πρόβλημα και με την άλλη πλευρά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, τα ποσοστά που πήρε ο αείμνηστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης μπορούμε να τα θυμηθούμε, ήταν από τα μεγαλύτερα ποσοστά, για να μην πω τα μεγαλύτερα, που έχει λάβει ποτέ η Ν.Δ., αν εξαιρέσουμε τις εκλογές του 1974. Άρα, για να πήρε κοντά 50%, κάτι έκανε καλά. Στο τέλος της ημέρας όλοι κρινόμαστε με βάση τη λαϊκή ετυμηγορία. Μέχρι τώρα, στις βουλευτικές εκλογές η αντίστοιχη διεύρυνση που έχει επιχειρήσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει αξιολογηθεί θετικά από τους πολίτες και σε επίπεδο ποσοστών στις βουλευτικές εκλογές. Θυμίζω το 40,8% και το 40,5% του 2023 και το αντίστοιχο ποσοστό, περίπου 40% του 2019. Και θυμίζω και τις επιδόσεις πολλών εξ αυτών των εξωκοινοβουλευτικών, προερχόμενων από το ΠΑΣΟΚ, κυβερνητικών στελεχών, που εξελέγησαν -πολλοί εκ των οποίων πρώτευσαν- με την ψήφο των ψηφοφόρων της Ν.Δ. στις βουλευτικές εκλογές. Δεν τους επέβαλε κανείς, θα μπορούσαν να αξιολογηθούν αρνητικά από τους ψηφοφόρους. Μάλλον κάτι καλό έκαναν κάποιοι εξ αυτών, γιατί δεν σημαίνει ότι αυτό είναι ένας γενικός κανόνας. Όπως και δεν σημαίνει ότι κάθε προσχώρηση είναι από μόνης της επιτυχημένη, πριν κριθεί το πολιτικό αυτό πρόσωπο αν αναλάβει μια κυβερνητική θέση. Τούτο ισχύει, βέβαια, και για Υπουργούς και Υφυπουργούς που είναι παραδοσιακά ανήκοντες στην παράταξή μας, τη Ν.Δ.. Τώρα, η Ν.Δ. είναι μία. Δεν έχει ούτε πρόθεμα, ούτε δεύτερο όνομα. Η Ν.Δ. είναι η παράταξη που ίδρυσε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής. Είναι μια παράταξη που εκπροσωπεί ένα πολύ μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας. Είναι μια φιλελεύθερη κεντροδεξιά παράταξη, όμως, που πολλές φορές οι πολιτικές της -και έτσι πρέπει να γίνεται και όσες φορές το έχει κάνει αυτό έχει πάρει και τα μεγαλύτερα ποσοστά της και επί των ημερών του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη και επί των ημερών του Κώστα Καραμανλή. Πολλές φορές, δηλαδή, που έκανε κάποιες διευρύνσεις, όπως γίνεται και τώρα, ακριβώς γιατί, όπως έχει ειπωθεί από πολύ εμπειρότερους από εμένα, εκπροσώπησε ανθρώπους από τη Δεξιά -και δεν αναφέρομαι στην άκρα Δεξιά- μέχρι και ανθρώπους του Κέντρου και γιατί όχι και της Κεντροαριστεράς. Για να μην κάνουμε τώρα τη μεγάλη αυτή πολιτική ανάλυση, θα σας πω ότι ο Κυριάκος Μητσοτάκης επιχειρεί αυτή τη διεύρυνση χωρίς να είναι αλλοίωση, γιατί είναι ο Πρωθυπουργός των μη κρατικών πανεπιστημίων, των 83 μειωμένων φόρων και των 500.000 θέσεων εργασίας. Πιο Ν.Δ. από αυτό δεν νομίζω ότι γίνεται, πιο κεντροδεξιά φιλελεύθερη πολιτική, γιατί κατάλαβε και ως βουλευτής και ως τότε Υπουργός, ότι η Ελλάδα μετά το τέλος των ψευδαισθήσεων του δήθεν «ηθικού πλεονεκτήματος» και όλων αυτών που ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια, έχει ανάγκη από νέα διλήμματα. Και το ουσιαστικότερο είναι αν πρέπει να πάει η χώρα μας μπροστά ή να μείνει πίσω. Και ναι, υπάρχουν άνθρωποι που έχουν υπηρετήσει άλλους πολιτικούς χώρους, που κατάλαβαν ότι τα κόμματα και οι χώροι που βρίσκονταν, έτσι όπως έχουν εξελιχθεί σήμερα, θέλουν η χώρα μας να μείνει πίσω. Και επιθυμούν να συμπορευτούν με εμάς στη Ν.Δ. για να πάμε τη χώρα μπροστά. Αυτή είναι η ουσία. 

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα. Συνιστά η προσχώρηση του κ. Λοβέρδου στη Ν.Δ. άλλο ένα δείγμα μιας ευρύτερης συσπείρωσης του αστικού πολιτικού χώρου γύρω από τον ισχυρότερο πόλο του, τη Ν.Δ. για την αντιμετώπιση ενδεχομένως και ριζοσπαστικών φαινομένων, αλλά και τυχοδιωκτικών ενεργειών από την Αντιπολίτευση; Υπενθυμίζω ότι ο κ. Λοβέρδος είχε βρεθεί στο στόχαστρο της μεθόδευσης της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με αφορμή το θέμα της Novartis. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πράγματι, ο κ. Λοβέρδος, όπως και άλλοι Υπουργοί της Ν.Δ., του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Πικραμένος, ο κ. Βενιζέλος, ήταν άνθρωποι που στοχοποιήθηκαν, αυτό είναι ένα αντικειμενικό γεγονός, δικαιώθηκαν και νομίζω ότι η ιστορία έχει γράψει αυτά τα οποία ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά νομίζω ας μην το διυλίζουμε πάρα πολύ. Είναι μια προσχώρηση και προσωπικά ενός καθηγητή, πρώην Υπουργού και των στελεχών του κόμματός του σε ένα κόμμα, γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί ότι θέλουν να συμμετέχουν σε μια κοινή προσπάθεια. Θα αξιολογηθεί ο καθένας ξεχωριστά, αναλόγως σε ποιον τομέα θα ενταχθούν, πού θα πολιτευτούν, από τους πολίτες. Μην το μεγαλοποιούμε και μην δημιουργούμε έτσι και εντυπώσεις που δεν έχει νόημα να μπούμε σε μια διαδικασία δημιουργίας εντυπώσεων. 

 

Σ. ΡΙΣΤΟΦΣΚΑ: Θα σας πάω λίγο στο μεταναστευτικό. Πώς είναι η κατάσταση στην Κρήτη, πόσοι έχουν φύγει αν έχετε στοιχεία και αυτοί πού πάνε; Θα μείνουν στην Αθήνα σε κάποια κέντρα, μετά θα επιστρέψουν πού; Στις χώρες καταγωγής; Αυτό είναι το ένα. Και το άλλο, διαβάζω στα ελληνικά ΜΜΕ ότι τέσσερις οργανώσεις της Κοινωνίας των Πολιτών καλούν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να κινήσει άμεσα νομικές διαδικασίες κατά της τρίμηνης αναστολής του δικαιώματος στο άσυλο.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, η χώρα μας σε σχέση με πέρυσι, παρά την κρίση νοτίως της Κρήτης, έχει 30% λιγότερες αφίξεις παράνομων μεταναστών, το οποίο έχει την αξία του, γιατί προφανώς έχουν μειωθεί κατά πολύ μεγάλο ποσοστό στον θαλάσσιο χώρο και στον Έβρο όπου υπάρχει εκμηδενισμός στην πραγματικότητα. Υπήρχε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα από την βόρεια Αφρική μέσα στο καλοκαίρι για πάρα πολλές εβδομάδες. Ψηφίστηκε μια τροπολογία, από την τροπολογία και για έξι εβδομάδες είχαμε μείωση 80% των αφίξεων. Υπήρξαν κάποιες δύσκολες μέρες όπου, όχι στα επίπεδα του Ιουλίου, αλλά σε υψηλότερα επίπεδα από ό,τι μετά την τροπολογία είχαμε μια αύξηση των ροών.  Η διαδικασία που ακολουθείται είναι η κατά τον νόμο διαδικασία. Εφόσον διαπιστωθεί ότι υπάρχει μια παράνομη άφιξη, ακολουθείται καταρχάς η διαδικασία αίτησης ασύλου. Όταν αναφερόμαστε στη βόρεια Κρήτη, έχει παγώσει η διαδικασία αυτή για τρεις μήνες, άρα δεν μπορεί να γίνει αυτή η διαδικασία, είναι μια ξεχωριστή διαδικασία και ακολουθείται η διαδικασία κράτησης στα Κέντρα που προβλέπει ο νόμος. Ψηφίστηκε τώρα ένας νόμος, πέραν δηλαδή της προσωρινής διάταξης για τους τρεις μήνες, που στην πραγματικότητα κλείνει τα παραθυράκια καταχρηστικών δεύτερων και τρίτων αιτήσεων χορήγησης ασύλου σε περιπτώσεις παράνομων μεταναστών ή αιτούντων άσυλο, δηλαδή εν δυνάμει προσφύγων, οι οποίοι ενώ είχαν μια απορριπτική αρχική απόφαση, για να παρατείνουν τον χρόνο παραμονής και να μην ξεκινήσει η διαδικασία επιστροφής, έκαναν καταχρηστικά περισσότερες αιτήσεις. Αυτή είναι μια από τις διατάξεις που ψηφίστηκε. Ο στόχος ποιος είναι; Ο στόχος είναι με μια πολιτική η οποία προστατεύει τα σύνορα, αλλά και μια πολύ πιο μεγάλη έμφαση στις επιστροφές, η χώρα μας να είναι σε καλύτερη κατάσταση, όπως είναι ακόμα και μετά την «κρίση», τις δύσκολες ημέρες που υπήρξαν για την Κρήτη, σε σχέση με άλλες χώρες. 

 

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Ήθελα να ρωτήσω, αύριο στη συνεδρίαση της Κ.Ο. θα δοθεί ο λόγος και στους βουλευτές ή θα μείνετε μόνο στην καθιερωμένη ομιλία του Πρωθυπουργού και την εκλογή Γραμματέα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω, η αίσθηση που έχω είναι ότι θα δοθεί ο λόγος στους βουλευτές, όπως έγινε και την τελευταία φορά και όλες τις προηγούμενες φορές. Αλλά νομίζω αυτά καλύτερα να τα ανακοινώνει, για να μην έχουμε τις γνωστές ανακοινώσεις του ΠΑΣΟΚ, η Κ.Ο., το κόμμα. Σας μιλάω πάλι, βάζω αυτές τις φράσεις για να μην απομονώνουν τις φράσεις μου, όπως είπα προχθές στη συνέντευξή μου, «φαντάζομαι ότι έχει ανασταλεί η ιδιότητα», φαντάζομαι ότι θα δοθεί ο λόγος, αλλά επίσημα θα απαντήσει η Ν.Δ. και η Κ.Ο.. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Θα μπορούσαμε να έχουμε ενημέρωση σε σχέση με την πυρασφάλεια στα τρένα; Ήταν να σπεύσετε στο αρμόδιο Υπουργείο.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, μίλησα και σήμερα με το αρμόδιο Υπουργείο. Η απάντηση που πήρα είναι ότι προφανώς υπάρχουν πρωτόκολλα ασφαλείας. Αλλά είναι μια ιδιαιτέρως τεχνική συζήτηση, όπου σας συνιστούν να κάνετε ένα ερώτημα στο Υπουργείο, γιατί υπάρχει μια συγκεκριμένη διαδικασία με βάση το μέσο, με βάση το βαγόνι, όλα αυτά τα οποία είναι καλύτερο να απαντηθούν με τεχνικούς όρους από το Υπουργείο. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Να ρωτήσω κάτι. Είναι 2 η ώρα και ένα τρένο ξεκινά σε τέσσερις ώρες από Αθήνα για Θεσσαλονίκη. Γνωρίζετε ως Κυβέρνηση ή δεν γνωρίζετε ότι υπάρχει σοβαρότατο ζήτημα πυρασφάλειας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας απάντησα ότι υπάρχει πρόβλεψη πυρασφάλειας και πρωτόκολλο πυρασφάλειας. Είναι μια τεχνική συζήτηση. Δεν είμαι τεχνικός πυρασφάλειας. Είμαι εκπρόσωπος της Κυβέρνησης σε μια ενημέρωση πολιτικών συντακτών και σας παρότρυνα να στείλετε -το ξαναλέω μπας και γίνει αντιληπτό τη δεύτερη φορά, μπορεί καμία φορά με τη δεύτερη να γίνονται αντιληπτά- ένα αίτημα στο αρμόδιο Υπουργείο, γιατί είναι ένα τεχνικό θέμα, γραπτώς, για να πάρετε μια γραπτή απάντηση και να τη λάβετε για να προχωρήσουμε παρακάτω. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως, δεν σας ρωτήσαμε για κάποιο χαλασμένο παγκάκι στο Παλαιοφάρσαλο. Σας ρωτήσαμε για κάτι που είναι κεντρικό θέμα, για παράδειγμα του in.gr, το οποίο δείχνει ότι τα τρένα αυτή τη στιγμή είναι επικίνδυνα. Μπορείτε εσείς να εγγυηθείτε ότι όποιος πάρει το σημερινό τρένο, είναι απόλυτα ασφαλής;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εγώ μπορώ να σας μεταφέρω τις επίσημες ενημερώσεις των Υπουργείων για ζητήματα ασφαλείας. Δεν είμαι εδώ εγγυητής. Αυτές είναι ερωτήσεις, τις οποίες έχουμε μάθει για ποιο λόγο τις κάνουν κάποιοι και έχουμε μάθει να τις απαντάμε με βάση την επίσημη ενημέρωση που έχουμε. Δεν έχω αναλάβει εγγυητής, έχω αναλάβει Κυβερνητικός Εκπρόσωπος.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Ο Πρωθυπουργός στη χθεσινή του συνέντευξη είπε για τη σφαγή στη Γάζα τα εξής: «Θέλω να θυμίσω ότι η Ελλάδα έστειλε στρατιωτικά αεροσκάφη να κάνουν ρίψεις ανθρωπιστικής βοήθειας σε μια εποχή όπου δεν έμπαινε καθόλου ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα. Έχουμε πάρει διακριτικά τραυματίες από τη Γάζα. Θέλουμε να περιθάλψουμε τραυματίες και παιδιά από τη Γάζα. Όποτε μας δίνεται η δυνατότητα, το κάνουμε». Οι ερωτήσεις είναι οι εξής: Πόσοι είναι αυτοί οι τραυματίες, πού βρίσκονται και γιατί τους πήραμε διακριτικά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός έδωσε μια συνολική απάντηση, από την οποία αποδεικνύεται ότι η χώρα μας έχει μια υπεύθυνη στάση. Μια στάση η οποία, πριν και πάνω απ’ όλα, βάζει τον άνθρωπο και βάζει τους ανθρώπους οι οποίοι κινδυνεύουν στο επίκεντρο και την προστασία τους. Και δεν είναι μόνο αυτό το κομμάτι που αναφέρατε. Είναι και το ψήφισμα στο οποίο πρωταγωνίστησε η Ελλάδα, τα έχω πει πάρα πολλές φορές, η παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Ακολουθείται η διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί για να είναι ασφαλή τα παιδιά αυτά. Όπως το κάναμε και με παιδιά από την Ουκρανία, έτσι το κάνουμε και με παιδιά από την Παλαιστίνη. Τώρα, το πού βρίσκονται ακριβώς, δεν ξέρω εάν μπορώ να σας το μεταφέρω από το Υπουργείο Υγείας για προφανείς λόγους, τους οποίους αντιλαμβάνεστε. Αλλά, φαντάζομαι ότι αν κάτι μπορεί να ειπωθεί, θα ειπωθεί από το αρμόδιο Υπουργείο.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούσαμε, επίσης, χθες τον Πρωθυπουργό να λέει πως είναι βαριά λέξη η γενοκτονία. Παράλληλα, έχουμε δει ότι στα ελληνικά και στα διεθνή Μέσα το πόρισμα της Ανεξάρτητης Επιτροπής που σύστησε ο ΟΗΕ που καταλήγει στη γενοκτονία. Εμείς ως μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας και προεδρεύον, έχουμε μεταφέρει αυτή τη διαφωνία μας; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τεκμηρίωσε πλήρως ο Πρωθυπουργός αυτό το οποίο είπε. Μίλησε για μια κατάσταση η οποία πρέπει να σταματήσει, ανάγκη προστασίας των αμάχων – δεν είπε μόνο αυτό. Για να αντιληφθεί κανείς την απάντησή του, πρέπει να τη δει όλη. Αλλά επεσήμανε και το πώς ξεκίνησε αυτό το οποίο συμβαίνει αυτή τη στιγμή, που προφανώς πρέπει να μπει ένα τέλος και να προστατευτούν οι άμαχοι. Ξεκίνησε από μια άνευ προηγουμένου επίθεση από την τρομοκρατική Χαμάς με ανθρώπους οι οποίοι, μέχρι και σήμερα κάποιοι εξ αυτών, πέραν εκείνων που χάθηκαν και δολοφονήθηκαν, είναι όμηροι, μεταξύ αυτών και γυναίκες και μωρά. Γιατί και αυτές είναι φρικιαστικές εικόνες και φρικιαστικές φωτογραφίες. Η συνέχεια, βέβαια, είναι αυτή την οποία βλέπουμε και όπως και πολύ σωστά είπε ο Πρωθυπουργός, παρά το γεγονός ότι είναι σύμμαχός μας χώρα το Ισραήλ, στους συμμάχους πρέπει να λέμε την αλήθεια. Και αυτή η κατάσταση πρέπει να σταματήσει. Και όλα τα υπόλοιπα που έχουμε κάνει για την Παλαιστίνη, για να μην τα επαναλαμβάνω. Αυτή ήταν η άποψη του Πρωθυπουργού, η άποψη της Κυβέρνησης και όποτε της ζητείται, προφανώς και είναι και σωστή άποψη κατά τη δική μας γνώμη, λέγεται.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί πράγματι το πόρισμα αναφέρει πως μετά τον Οκτώβρη του ΄23 διεξάγεται γενοκτονία στη Γάζα. Εμείς αποδεχόμαστε, απορρίπτουμε αυτά τα ευρήματα ή όπως είπε ο Άδωνις Γεωργιάδης, δεν μας νοιάζει τι λέει ο ΟΗΕ;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μένω στην απολύτως τεκμηριωμένη και πλήρη απάντηση του Πρωθυπουργού χωρίς να αλλάζω ούτε σημείο στίξης. Δεν έχουν περάσει ούτε λίγες ώρες, άλλωστε τι παραπάνω μπορώ να πω.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τα τρένα τα οποία έδειξε το γερμανικό εργαστήριο ότι αυτή τη στιγμή έχουν χάλια πυρασφάλεια, κυκλοφορούσαν τη μοιραία νύχτα παρότι ήταν επικίνδυνα. Κυκλοφορούν ακόμα, δυόμιση χρόνια μετά, ενώ είναι ακόμα επικίνδυνα. Περιμέναμε δύο χρόνια να σταλούν τα δείγματα, κυκλοφορούσαν τα βαγόνια. Περιμέναμε άλλους έξι μήνες να πληρώσετε για να βγουν τα αποτελέσματα, θυμάστε, σας ρωτήσαμε πολλές φορές και μετά πληρώσατε. Τώρα, κυκλοφορούν κανονικά τα βαγόνια ακόμα και εμείς περιμένουμε επιτέλους μια ενημέρωση και όσο περιμένουμε μπαίνουν οι άνθρωποι μέσα σε επικίνδυνα βαγόνια, κόβουν εισιτήρια. Είστε εκπρόσωπος ολόκληρης της Κυβέρνησης, όχι μόνο του δικού σας χαρτοφυλακίου. Και σας ρωτάμε κάτι πολύ κρίσιμο. Σε προηγούμενες ενημερώσεις όταν σας ρωτούσαμε και για μέτρα ασφαλείας, προς τιμήν σας, ρωτούσατε το Υπουργείο Μεταφορών και ερχόσασταν εδώ και μας απαντούσατε για το ETCS, για τη φωτοσήμανση κ.λ.π.. Τώρα, γιατί βλέπουμε αυτή την αλλαγή γραμμής; Γιατί ενώ σας ρωτάμε κάτι τόσο κρίσιμο για να είμαστε ασφαλείς στα τρένα, εσείς μας λέτε ότι δεν θα μας ενημερώσετε και θα πρέπει να πάμε μόνο στο Υπουργείο;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον δεν ακούτε τι λέω. Είπα, ρώτησα ακόμη και σήμερα το Υπουργείο και μου απάντησε ότι επειδή είναι ένα τεχνικό θέμα, να στείλετε ερώτημα στο Υπουργείο για να σας απαντήσει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες που μπορεί να δώσει και να απαντήσει, χωρίς να μου απάντησαν οι άνθρωποι ότι δεν υπάρχουν συστήματα ασφαλείας, δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα, τέλος πάντων, προβλεπόμενα πρωτόκολλα πυρασφάλειας. Σας είπα πριν από 10 λεπτά ότι ρώτησα. Σας το λέω για τρίτη φορά, ελληνικό ρήμα είναι «ρωτώ», ρώτησα. Ρώτησα, μου απάντησαν. Άρα, δεν είναι ότι δεν ρώτησα, ρώτησα και μου απάντησαν. Τώρα, γιατί μου απάντησαν ό,τι μου απάντησαν -τώρα χάνετε χρόνο, θα μπορούσατε να έχετε συντάξει ήδη το mail τόση ώρα με το ερώτημά σας, να το στείλετε στο Υπουργείο και μπορεί μέχρι και σήμερα να σας απαντούσαν. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν αμφισβητούμε ότι ρωτήσατε. Αμφισβητούμε ότι μας απαντάτε, γιατί δεν μας απαντάτε. Είναι ασφαλή αυτή τη στιγμή τα τρένα, ναι ή όχι;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα σας είπα ότι θα σας απαντήσει το Υπουργείο για το ζήτημα της πυρασφάλειας, λέγοντάς μου ήδη ότι υπάρχουν συστήματα, πρωτόκολλα και συστήματα πυρασφάλειας. Για τις τεχνικές λεπτομέρειες των συστημάτων θα σας απαντήσει το Υπουργείο. Δεν είναι δουλειά της ενημέρωσης πολιτικών συντακτών. Μου είπαν οι άνθρωποι ότι έχουν, ρωτήστε τους για να σας τα πουν συγκεκριμένα. Αυτή είναι η απάντηση του Υπουργείου. Εάν δεν σας αρέσει, δεν μπορώ να κάνω κάτι.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάτι τελευταίο που έχει μείνει αναπάντητο μετά το κλείσιμο, τέλος πάντων, της δίκης για τους πρώην προστατευόμενους μάρτυρες στη Novartis. Τον Ιούλιο απορρίφτηκε η αγωγή του Δημοσίου που ζητούσε 215 εκατομμύρια από την εταιρεία, 350 ήταν αυτά που έκανε συμβιβασμό στις ΗΠΑ. Έχει επανακαταθέσει η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Δικαιοσύνης, το Υπουργείο Υγείας, κάποιο αρμόδιο, αγωγή κατά της εταιρείας για όσα συνέβησαν στην Ελλάδα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το ρωτήσω και θα σας πω. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τον Ιούλιο δεν έχετε κάποια ενημέρωση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον Ιούλιο δεν με έχετε ρωτήσει ξανά.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον Ιούλιο μου είπατε ότι θα ενημερωθείτε για να μάθουμε τι έχει γίνει με αυτό το σκάνδαλο. Ρωτάω εάν υπάρχει σκάνδαλο Novartis στην Ελλάδα.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον Ιούλιο μέχρι σήμερα μπορεί να έχει κατατεθεί κάτι και να μην το ξέρω. Αντιλαμβάνεστε ότι από τον Ιούλιο η πρώτη ερώτηση που μου γίνεται είναι σήμερα. Για να πάρω νεότερη ενημέρωση πρέπει να ρωτήσω. Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα μου κάνετε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση για μια κατάθεση αγωγής. Και επίσης επειδή το ξέχασα αυτό να το απαντήσω, για το χαρτοφυλάκιό μου δυστυχώς δεν μου έγινε σήμερα ερώτηση. Κάναμε χθες ένα νομοσχέδιο, το βάλαμε στη δημόσια διαβούλευση, για την ΕΡΤ. Μόνο για τα άλλα χαρτοφυλάκια, ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και όπως έχω υποχρέωση, για να μην παρεξηγηθούμε, έχω απαντήσει. Άρα, κάθε άλλο, παρά για το δικό μου χαρτοφυλάκιο απαντάω και προφανώς και είναι λογικό αυτό. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν απευθύνεστε σε μένα…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι εσείς. Άρα και αυτό που ειπώθηκε από συνάδελφό σας δεν ισχύει. 

 

Σας ευχαριστώ πολύ.