Καλό μεσημέρι,

Το έκτο Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας (ΑΣΣ) Ελλάδας-Τουρκίας θα πραγματοποιηθεί στην Άγκυρα στις 11 Φεβρουαρίου.

Το αναλυτικό πρόγραμμα και η ατζέντα θα ανακοινωθούν από το Υπουργείο Εξωτερικών.

Η Ελλάδα προσέρχεται με πίστη και αυτοπεποίθηση στον διάλογο, πάντοτε λαμβάνοντας υπόψη το Διεθνές Δίκαιο και χωρίς καμία απολύτως διάθεση υποχώρησης. Τονίζουμε, για μια ακόμη φορά, ότι με την Τουρκία έχουμε μια και μόνη διαφορά τον καθορισμό ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας και ότι ουδέποτε θα βάλουμε στο τραπέζι ζητήματα κυριαρχίας και κόκκινων γραμμών.

—– 

Η απώλεια 15 ανθρώπινων ζωών στη Χίο συνιστά μια ανείπωτη τραγωδία. Άμεσα διατάχθηκε Ένορκη Διοικητική Εξέταση, προκειμένου να διερευνηθούν οι συνθήκες, υπό τις οποίες συνέβη το δυστύχημα στη θάλασσα. 

Οι σύγχρονοι λαθρέμποροι, οι διακινητές, θέτουν σε θανάσιμο κίνδυνο ανθρώπινες ζωές, τόσο των μεταναστών όσο και των Στελεχών του Λιμενικού Σώματος που φυλάνε τα θαλάσσια σύνορά μας και σώζουν ανθρώπινες ζωές. Η Πολιτεία συνεχίζει να επιδεικνύει μηδενική ανοχή απέναντι σε αυτά τα κυκλώματα.

Θα ήθελα να εκφράσω τα ειλικρινή μου συλλυπητήρια στις οικογένειες των θυμάτων και να ευχηθώ ταχεία ανάρρωση στους τραυματίες.

—-

Ο διάλογος για το νέο Εθνικό Απολυτήριο ξεκινάει την προσεχή εβδομάδα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, όπως ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός. Στόχος είναι η αναμόρφωση του Λυκείου, προκειμένου να ανταποκρίνεται στις μεγάλες τεχνολογικές και επαγγελματικές προκλήσεις της εποχής.

Πρόκειται για μια ενδιαφέρουσα διαδικασία, με μία ανεξάρτητη αρχή της οποίας προΐσταται ο Πρόεδρος της Συνόδου Πρυτάνεων, θεσμικά κατοχυρωμένη, μαζί με ανθρώπους της εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων, καθώς επίσης γονείς, παιδιά και εκπροσώπους φορέων, για να μπορεί να υπάρχει μία ολότητα ως προς την καταγραφή των απόψεων.

Διευκρινίζεται πως οι υπό συζήτηση αλλαγές δεν αφορούν στους μαθητές που φοιτούν, σήμερα, στο Λύκειο, ούτε τους μαθητές της Γ’ Γυμνασίου, ενώ οι Πανελλαδικές Εξετάσεις δεν καταργούνται. Πρώτος ενδεχόμενος ορίζοντας εφαρμογής είναι η Α’ Λυκείου, το σχολικό έτος 2027-2028.

—-

Τις 14 παρεμβάσεις του σχεδίου νόμου για μείωση της γραφειοκρατίας και καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη στις συναλλαγές με το Δημόσιο, που εγκρίθηκαν τον Ιανουάριο από το Υπουργικό Συμβούλιο, παρουσίασε, αναλυτικά, ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης Κωστής Χατζηδάκης.

Συγκεκριμένα, στις παρεμβάσεις -διυπουργικού χαρακτήρα- συμπεριλαμβάνονται μεταξύ άλλων οι εξής:

  1. αντικατάσταση των δικαιολογητικών με υπεύθυνη δήλωση,
  2. αποχή του Δημοσίου, υπό προϋποθέσεις, από τη διεκδίκηση ακινήτων πολιτών,
  3. ψηφιακή ενημέρωση του πολίτη για την πορεία της αίτησής του,
  4. συστηματική παρακολούθηση καταγγελιών των πολιτών μέσω του Συμβούλου Ακεραιότητας,
  5. μη άσκηση ενδίκων μέσων από το Δημόσιο σε δικαστικές διαφορές με ιδιαίτερη κοινωνική σημασία, όπως η Μάνδρα, το Μάτι, τα Τέμπη,
  6. ψηφιακή ενημέρωση ωραρίων υπηρεσιών,
  7. ενιαία ερμηνεία νομοθεσίας από διοικητικά όργανα που εξετάζουν ενστάσεις των πολιτών,
  8. μοντέλο ΕΦΚΑ στις συναλλαγές με το Δημόσιο,
  9. κατάργηση υποχρεωτικής σύνταξης τοπογραφικού για συμβόλαια μεταβίβασης ακινήτων σε περιοχές εντός σχεδίου με επικυρωμένη πράξη εφαρμογής,
  10. δυνατότητα για πληρωμή του φόρου κληρονομίας κατά τη μεταβίβαση του κληρονομιαίου ακινήτου.

«Η μάχη με το βαθύ κράτος και η προσπάθεια για ένα κράτος πιο φιλικό στους πολίτες πρέπει να είναι συνεχής. Γι’ αυτό και θα ακολουθήσουν νέες παρεμβάσεις, όπως στις Πολεοδομίες, στον ΟΣΕ, στο ευρύτερο Δημόσιο με την εισαγωγή της Ψηφιακής Κάρτας Εργασίας που θα προχωρήσουν σύντομα» δήλωσε ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης, για το σχέδιο νόμου που θα τεθεί σύντομα σε διαβούλευση, με στόχο ένα κράτος πιο φιλικό προς τον πολίτη.

—-

Τη δημιουργία του «Εθνικού Κέντρου Υποστήριξης Τροχαίου Υλικού» στα Ναυπηγεία Ελευσίνας προβλέπει η ιστορική συμφωνία που υπεγράφη τις προηγούμενες ημέρες.

Πρόκειται για μια επένδυση, άνω των 25 εκατ. ευρώ, που φέρνει 100 νέες θέσεις εργασίας, εισαγωγή εξειδικευμένης τεχνογνωσίας στην τρενοεπισκευή και στρατηγική σιδηροδρομική σύνδεση με το Θριάσιο Εμπορευματικό Κέντρο. 

Η σχετική εκδήλωση για την υπογραφή της συμφωνίας πραγματοποιήθηκε παρουσία του Υπουργού Ανάπτυξης Τάκη Θεοδωρικάκου, του Αναπληρωτή Υπουργού Υποδομών και Μεταφορών Κωνσταντίνου Κυρανάκη και της Πρέσβειρας των Ηνωμένων Πολιτειών στην Ελλάδα Κίμπερλι Γκίλφοϊλ. 

Η πρωτοβουλία αυτή αποτελεί τη φυσική συνέχεια της «αναγέννησης» των Ναυπηγείων Ελευσίνας, που ξεκίνησε το 2022, όταν πήρε «σάρκα και οστά» το σχέδιο εξυγίανσης με το οποίο ξαναλειτούργησαν.

—-

Στην ίδρυση της πρώτης δημόσιας Ακαδημίας Επαγγελματικής Κατάρτισης στον τομέα του φαρμάκου, στην Τρίπολη Αρκαδίας, προχωρά το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού, με σχετική συμφωνία που υπεγράφη.

Η Ακαδημία θα λειτουργεί ως παράρτημα της δημόσιας Σχολής Ανώτερης Επαγγελματικής Κατάρτισης Τρίπολης, προσφέροντας προγράμματα επαγγελματικής κατάρτισης επιπέδου 5 του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων. Πρόκειται για την πρώτη Ακαδημία που ιδρύεται μετά την ψήφιση του νέου θεσμικού πλαισίου, σηματοδοτώντας την εφαρμογή του στην πράξη.

Οι νέοι μας μέσα από την δωρεάν φοίτηση, πρόκειται να αποκτήσουν σύγχρονες δεξιότητες και πραγματικές προοπτικές απασχόλησης στον χώρο του φαρμάκου, ενώ και οι φορείς που συμμετέχουν, θα έχουν την υποχρέωση να απορροφήσουν τουλάχιστον το 40% των αποφοίτων.

«Οι Ακαδημίες ήρθαν για να μείνουν, ως ένας καινοτόμος θεσμός που απαντά στις ανάγκες κάθε τοπικής οικονομίας, στηρίζει την περιφερειακή ανάπτυξη, συμβάλλει στην αντιμετώπιση του δημογραφικού και δίνει στους νέους ανθρώπους λόγο να μείνουν και να δημιουργήσουν στον τόπο τους», τόνισε η Υπουργός Σοφία Ζαχαράκη.

—-

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μας ανακοινώσατε στην εισαγωγική σας τοποθέτηση, Ανώτατο Συμβούλιο Συνεργασίας, επομένως και συνάντηση του Πρωθυπουργού με τον Πρόεδρο Ερντογάν, Τετάρτη 11 Φεβρουαρίου. Θέλω να ρωτήσω, πέραν από τις τελευταίες NAVTEX, που έχει εκδώσει η Τουρκία, που αποτελούν από μόνες τους «κορώνες αναθεωρητισμού». Πριν από λίγη ώρα, το τουρκικό υπουργείο Άμυνας επαναφέρει ξανά το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας. Έχει εκδώσει μία ανακοίνωση στον απόηχο των δηλώσεων του κυρίου Μητσοτάκη για τα 12 ναυτικά μίλια. Όπως επισημαίνει χαρακτηριστικά, ισχυρίζεται μάλλον και ανοίγω εισαγωγικά: «Η προσέγγιση αυτή είναι αντίθετη προς το διεθνές δίκαιο και δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή». Και αναρωτιέμαι αν σε αυτό το περιβάλλον μπορεί να οδηγηθούμε σε έναν διάλογο ανάμεσα στις δύο χώρες, αν μπορεί ο διάλογος να συνεχιστεί.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει, πάρα πολλές φορές, ότι πιστεύουμε στον διάλογο. Διάλογος για εμάς σημαίνει διεκδίκηση και σε καμία περίπτωση υποχώρηση ή οποιαδήποτε συζήτηση ζητημάτων κυριαρχίας ή κόκκινων γραμμών. Κρατάω από αυτή την ανακοίνωση την φράση, που αναφέρεται στο διεθνές δίκαιο και στον σεβασμό του. Γιατί η Ελλάδα έχει δώσει δείγματα γραφής, αλλά για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, γιατί υπάρχουν και κάποιες αντιφάσεις, από την άλλη πλευρά. Δεν μπορεί να μιλάει κάποιος για διεθνές δίκαιο και ταυτόχρονα να μιλάει για το δόγμα της «γαλάζιας πατρίδας», το εκτός οποιασδήποτε λογικής αφήγημα των «γκρίζων ζωνών», του γκριζαρίσματος ή οποιαδήποτε άλλης τέτοιας αιτίασης. Εμείς είμαστε μια χώρα που πιστεύουμε ουσιαστικά και σε όλη μας την ιστορία -και στις διεκδικήσεις μας- την επίλυση μέσω του διεθνούς δικαίου. Ετέθη και από εμένα, σήμερα, ξεκάθαρα το πλαίσιο και για αυτή τη συνάντηση. Με την Τουρκία μας χωρίζει μία και μόνο διαφορά: ο καθορισμός ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας επί τη βάσει του διεθνούς δικαίου. Τελεία και παύλα και δεν υπάρχει καμία άλλη. Από κει και πέρα, έχουμε αποδείξει και η Κυβέρνηση και προσωπικά ο Πρωθυπουργός, ότι μέσα από τη συνολική εξωτερική πολιτική η Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια έχει καταφέρει όσα δεν είχαμε καταφέρει, συνολικά, τις προηγούμενες δεκαετίες. Και θα συνεχίσουμε ακριβώς σε αυτή τη λογική. 

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κύριε Υπουργέ. Ο Πρωθυπουργός είπε πρόσφατα, προχθές, θα μας έχετε εμπιστοσύνη, ερωτώμενος για την πιθανότητα να ενταχθούν στα βαρέα και ανθυγιεινά οι νοσηλευτές και οι γιατροί φυσικά του ΕΣΥ. Τι ήθελε να πει; «…να έχουμε εμπιστοσύνη». Θα μπορούν οι γιατροί ή όχι; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απάντηση αυτή του Πρωθυπουργού φανερώνει την πρόθεση, τη διάθεση, εξέτασης αυτού του πολύ δίκαιου αιτήματος. Άρα, προφανώς ανοίγει η πόρτα, ορθάνοιχτη, για κάτι τέτοιο, αλλά το «έχε μας εμπιστοσύνη» έχει και μία άλλη ανάγνωση, ότι όταν θα μπορεί να γίνει αυτό, δημοσιονομικά και από όλες τις υπόλοιπες νομοτεχνικές λεπτομέρειες που πρέπει να επιλυθούν, τότε θα ανακοινωθεί. Ο Πρωθυπουργός δεν συνηθίζει να ανακοινώνει κάτι, ούτε η Κυβέρνηση αυτή, όταν δεν είναι σίγουρο, ότι αυτό μπορεί να γίνει, μπορεί να εφαρμοστεί. Δεν συζητάμε, λοιπόν, ως προς τη διάθεση πλέον και την πρόθεση. Προαναγγέλθηκε από τα πιο αρμόδια χείλη, από τον Πρωθυπουργό. Αυτό που συζητάμε είναι το πότε και το πώς, ούτως ώστε να επιλυθούν όλες αυτές οι εκκρεμότητες. Άρα, επαναλαμβάνω, αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός και τα υπόλοιπα προσεχώς. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τον Σεπτέμβρη σας ρωτήσαμε αν γνωρίζετε ως Κυβέρνηση ή αν δεν γνωρίζετε, ότι υπάρχει σοβαρότατο ζήτημα πυρασφάλειας στα τρένα. Μας απαντήσατε, ότι υπάρχει πρόβλεψη πυρασφάλειας και πρωτοκόλλου πυρασφάλειας. Ο επίσημος κρατικός φορέας διερεύνησης ατυχημάτων αποδεικνύει πια, επίσημα, ότι τα βαγόνια στο τρένο των Τεμπών ήταν επικίνδυνα. Και σας κάνει έντονες συστάσεις να το δείτε άμεσα. Τα ίδια βαγόνια κυκλοφορούν και σήμερα. Μήπως νιώθετε την ανάγκη να ζητήσετε συγγνώμη, που επιτρέψατε να κυκλοφορούν εκείνη τη νύχτα τα επικίνδυνα βαγόνια; Τη νύχτα των Τεμπών. Και που τρία χρόνια αργότερα βάζετε ακόμα τον κόσμο να μπαίνει σε επικίνδυνα τρένα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν λέει αυτό, το οποίο λέτε το πόρισμα, σε καμία περίπτωση. Κάνει συστάσεις πυρασφάλειας, τις οποίες από την πρώτη στιγμή μετατρέπει σε πράξεις το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών, όπως και κάθε πόρισμα του Ε.Ο.Δ.Α.Σ.Α.Α.Μ. και στην πρόσφατη επικαιροποίηση με βάση τα αποτελέσματα του εργαστηρίου του γερμανικού εργαστηρίου και το πρώτο πόρισμα. Γι’ αυτό ακριβώς είναι τα πορίσματα για να γίνονται κτήμα του Υπουργείου και να εφαρμόζει τις συστάσεις, αλλά σε καμία περίπτωση, πουθενά, σε κανένα σημείο το πόρισμα δεν λέει, ότι έπρεπε να διακοπεί η λειτουργία των τρένων, επειδή δεν είχαν γίνει όλα όσα συστήνει να γίνουν στο Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών. Είναι ένα πράγμα, ότι πρέπει να βελτιωθεί το Α, το Β και το Γ, είτε αυτό αφορά την πυρασφάλεια είτε αυτό αφορά, συνολικά, την ασφάλεια των τρένων και συνολικά των μέσων μαζικής μεταφοράς. Και είναι ένα άλλο πράγμα, ότι επειδή δεν έχουν γίνει κάποιες βελτιώσεις ή δεν έχουν μπει ακόμα πιο σύγχρονα μέσα ασφαλείας, δεν μπορούν να λειτουργούν. Είναι ακριβώς η ίδια κουβέντα που κάναμε με πολλούς άλλους μετά το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών. Το γεγονός, ότι πρέπει να επικαιροποιηθούν κάποια συστήματα, προφανώς εχθρός του καλού είναι το καλύτερο και προφανώς πάντοτε το κράτος πρέπει να φροντίζει όσο πιο γρήγορα μπορεί να ολοκληρώνει έργα βελτίωσης της ασφάλειας. Δεν σημαίνει, ότι μέχρι τη μέρα εκείνη, που θα εγκατασταθούν τα συστήματα αυτά, είτε σε επίπεδο πυρασφαλείας είτε σε επίπεδο συνολικής ασφάλειας, δεν πρέπει να λειτουργούν τα τρένα. Εκτός εάν υπάρχει κάποιος φορέας πιστοποιημένος, ο οποίος έρχεται και λέει ότι «ξέρετε κάτι;» «Μέχρι να κάνετε αυτό το έργο, σταματήστε τα τρένα ή οτιδήποτε άλλο». Αν υπάρχει τέτοια σύσταση κάπου ή τέτοια οδηγία, οφείλει η κάθε υπηρεσία να εφαρμόσει την οδηγία αυτή. Αλλά το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγετε είναι δικό σας, είναι αυθαίρετο συμπέρασμα και στην πραγματικότητα είναι μια ακροβασία. Βασίζεστε, πράγματι, σε μία σύσταση, της οποίας το περιεχόμενο έχει μετατραπεί σε πολιτική ως υποχρέωση για πολιτική απ’ το Υπουργείο και το πάτε παρακάτω αυθαίρετα, με το δικό σας μοναδικό τρόπο.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε ότι «το καλύτερο είναι εχθρός του καλού». Βέβαια εδώ μάλλον δε μιλάμε για καλό, με βάση τους πραγματογνώμονες των οικογενειών που μίλησαν χθες, μιλάμε για καθίσματα τα οποία όχι απλά δεν έχουν πυρασφάλεια, είναι για προσάναμμα. Οπότε θέλουμε να σας ρωτήσουμε συγκεκριμένα. Πυρασφάλεια δεν είναι να έχει πυροσβεστήρα ένα τρένο. Είναι να μπορεί να πληροί τα στάνταρ. Αυτή τη στιγμή, αυτά τα τρένα δεν θα μπορούσαν να κυκλοφορήσουν πουθενά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Η ώρα αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι 1, σε πέντε ώρες ένα επικίνδυνο τρένο θα ξεκινήσει από Αθήνα για Θεσσαλονίκη και τώρα δεν μπορείτε να ισχυριστείτε πια ότι δεν ξέρετε, το είπε ο επίσημος κρατικός φορέας. Θα αφήσετε επιβάτες να μπουν και σήμερα σε τρένο χωρίς πυρασφάλεια; Θα κόψει η Hellenic Train εισιτήρια κανονικά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν είναι δική μου δουλειά, ούτε κάποιου που δεν έχει τη σχετική αρμοδιότητα, να επιτρέψει ή να απαγορεύσει να κυκλοφορήσει ένα τρένο. Δεν έχουμε τέτοια ειδικότητα, ούτε βασιζόμαστε στις δικές μας εκτιμήσεις. Άρα, ο β’ πληθυντικός που χρησιμοποιείτε είναι άτοπος και νομίζω ενέχει και πάρα πολύ μεγάλο στοιχείο λαϊκισμού, όπως όλες σας οι ερωτήσεις. Αυτό είναι πολύ βασικό να το πούμε. Δεύτερον, πουθενά στο πόρισμα ούτε αυτό στο οποίο επικαλείστε, δεν υπάρχει σύσταση ή οδηγία -πολύ χειρότερα- για απαγόρευση δρομολογίων. Από τη στιγμή που θεωρείτε θέσφατο το πόρισμα αυτό, το οποίο το εν λόγω Υπουργείο το υιοθετεί, θα πρέπει να μου πείτε σε ποιο σημείο καλεί το Υπουργείο Υποδομών και Μεταφορών να διακόψει τη λειτουργία των τρένων. Ή λέμε ότι το πόρισμα αυτό είναι σωστό και πρέπει να το υιοθετήσει και το κράτος και εγώ να δεχτώ, ότι πρέπει να το υιοθετήσει το κράτος γιατί είναι ο πιστοποιημένος οργανισμός διερεύνησης ή δεν το λέμε αυτό το πράγμα. Αν το λέμε, θα πρέπει να μου πείτε σε ποιο σημείο καλεί την Κυβέρνηση, το Υπουργείο, την αρμόδια υπηρεσία, την Hellenic Train, οποιονδήποτε να διακόψει τα δρομολόγια. Εφόσον δεν το λέει, γιατί δεν το λέει, γιατί ζητάτε από εμένα που δεν έχω και σχετική αρμοδιότητα, ούτε σχετική επιστημονική γνώση, ούτε θα μπορούσα να το κάνω αυτό ή κάποιον άλλον πέραν εμού και πέραν των αρμοδίων να υπερβεί των πορισμάτων αυτών; Μόνο και μόνο για να δημιουργήσετε εντυπώσεις. Δεν είναι δική μας δουλειά να διακόψουμε ένα δρομολόγιο τρένου. Τα τρένα, όπως και σε όλη την Ευρώπη, λειτουργούν με πρωτόκολλα ασφαλείας, τα οποία προφανώς πάντοτε πρέπει να βελτιώνονται, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μέχρι να βελτιωθούν και εκεί συνίσταται και η έκφραση εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Είναι μια φράση η οποία χρησιμοποιείται εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες από τον ελληνικό λαό. Δεν ξέρω αν το ακούτε πρώτη φορά, νομίζω δεν το ακούτε πρώτη φορά, κάνατε ότι το ακούτε γιατί σας ενδιαφέρει μόνο να λαϊκίσετε και να δημιουργήσετε εντυπώσεις και όχι να ενημερώσετε τον κόσμο. Ακριβώς λοιπόν το ότι πρέπει να μπουν καλύτερα συστήματα κάπου δεν σημαίνει ότι μέχρι να μπουν αυτά δεν κυκλοφορεί το συγκεκριμένο μέσο. Σας το εξήγησα αναλυτικά και πάρα πολλές φορές σας το έχω εξηγήσει. Και ακόμα και τη μοιραία νύχτα των Τεμπών εάν τα τότε συστήματα ασφαλείας είχαν ακολουθηθεί από εκείνους που έπρεπε, δεν θα είχε συμβεί το μοιραίο δυστύχημα που κόστισε τη ζωή σε τόσους ανθρώπους. Όλα αυτά έχουν απαντηθεί ξανά και ξανά. Οι όποιες ποινικές προεκτάσεις όλων αυτών των συζητήσεων ερευνώνται. 

 

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τώρα τι θα κάνετε, μέχρι το 2027 θα μπαίνουμε σε επικίνδυνα βαγόνια;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα το Υπουργείο Μεταφορών θα υιοθετήσει, στην συνέχεια όσων ήδη έχει δρομολογήσει και έχει ολοκληρώσει, όπως τα συστήματα ασφαλείας τα οποία έχουν ολοκληρωθεί και έχουν τοποθετηθεί όπως όλα τα υπόλοιπα τα οποία έχει εξαγγείλει και προχωράνε. Τα πολλά χρήματα που δίδονται από το ιταλικό δημόσιο για καινούρια βαγόνια. Πράγματα τα οποία δεν είχαν γίνει για ολόκληρες δεκαετίες στο ελληνικό κράτος και δυστυχώς στην περίπτωση αυτή, με μοιραία αποτελέσματα και συνολική ευθύνη όσων είχαν την ευθύνη διακυβέρνησης τα προηγούμενα χρόνια, σημείο, σημείο, σύσταση, σύσταση και τις προηγούμενες συστάσεις του ΕΟΔΑΣΑΑΜ και αυτές θα τις υιοθετήσει. Αν το ξαναλέω, βρεθεί κάποιος αρμόδιος από πιστοποιημένο φορέα όπως ο ΕΟΔΑΣΑΑΜ και πει «παιδιά, μέχρι να γίνει αυτό σταματήστε τα τρένα», την ίδια στιγμή το Υπουργείο Μεταφορών θα σταματήσει τα τρένα. Αν δεν γίνει αυτό, θα συνεχίζουν να κυκλοφορούν με βάση τις συστάσεις ασφαλείας που προβλέπονται από τους αρμόδιους οργανισμούς. Νομίζω είναι πάρα πολύ απλά αυτά τα οποία σας λέω και ο λόγος που επανέρχεστε είναι άξιος απορίας.

 

Ν. ΑΡΜΕΝΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, έχετε ένα σχόλιο για τις δηλώσεις του κυρίου Λαβρόφ, του υπουργού Εξωτερικών της Ρωσίας, ότι η Ελλάδα διέκοψε συνεργασία δεκαετιών με την Ρωσία;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κάνουμε κάποιο ιδιαίτερο σχόλιο. Η Ελλάδα ως ισότιμο μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε όλα τα επίπεδα, συντάσσεται και με την Ευρώπη και με τη σωστή πλευρά της ιστορίας. Δεν κάνει κάτι διαφορετικό, δεν κάνει κάτι ξεχωριστό και σε κάθε επιμέρους συζήτηση νομίζω ότι όποια απόφαση έχουμε πάρει είναι στη λογική ότι είμαστε ένα σύγχρονο Δυτικό κράτος, όπου κάποια πράγματα, όπως η στήριξη στον αμυνόμενο, δεν «μπαίνουν στο ζύγι», ούτε μπαίνουν στη διαδικασία της διαπραγμάτευσης. 

 

Α. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, στην τραγωδία στη Χίο, όπου 15 μετανάστες έχασαν τη ζωή τους, δεν χρησιμοποιήθηκε η κάμερα, με αποτέλεσμα να μην έχουμε όλα τα στοιχεία για τις συνθήκες που οδήγησαν στο δυστύχημα. Το ίδιο ζήτημα με τις κάμερες υπήρχε και στο ναυάγιο στην Πύλο αλλά και στα Τέμπη, όπου δεν υπάρχει βιντεοληπτικό υλικό για το τι φορτώθηκε στην εμπορική αμαξοστοιχία. Γιατί δεν τηρούνται τα πρωτόκολλα ασφαλείας; Έχετε κάποιο σχόλιο πάνω σε αυτά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να με συγχωρείτε, αλλά η συσχέτιση όλων αυτών των διαφορετικών μεταξύ τους και άσχετων περιπτώσεων, μη σχετικών δηλαδή μεταξύ τους, πολύ σημαντικές η καθεμία ξεχωριστά, για να μη θεωρηθεί ότι τις απαξιώνω, είναι εκτός τόπου και χρόνου και ακόμα και των καμερών. Είμαι βέβαιος ότι το 90% όσων κατηγορούν το Λιμενικό ή οποιονδήποτε, από την αντιπολίτευση ή τα Μέσα για τις θερμικές κάμερες, δεν ξέρουν τί είναι οι θερμικές κάμερες. Και να σας πω και την αλήθεια, ούτε εγώ είχα εξειδικευμένη γνώση, αλλά πριν απαντήσω έκανα μία έρευνα και πήρα σχετική ενημέρωση. Οι θερμικές κάμερες δεν έχουν σχέση με τις κάμερες που μπορεί να έχει ένας αστυνομικός επάνω του ή ένα περιπολικό ή ένα λεωφορείο ή μία κάμερα που μπορεί να υπάρχει σε έναν δρόμο για να ρυθμίζει την κυκλοφορία, να βλέπει τι συμβαίνει. Είναι άλλη εντελώς περίπτωση κάμερας. Το σκάφος του Λιμενικού, σύμφωνα με την ενημέρωση και από το Λιμενικό, διαθέτει θερμική κάμερα. Τι είναι; Είναι ένα ηλεκτρο-οπτικό, ένας ηλεκτρο-οπτικός αισθητήρας θερμικής απεικόνισης. Αν δει κανείς δηλαδή την εικόνα που βγαίνει από την θερμική κάμερα, δεν είναι εικόνα από μία κανονική κάμερα. Φαίνεται δηλαδή μία σαν σκιά, σαν ένα διαφορετικό χρώμα, η ύπαρξη κάποιου κινδύνου ή οτιδήποτε άλλο το οποίο πρέπει να επιληφθούν οι Αρχές. Χρησιμοποιείται ως υποβοηθητικό εργαλείο σε συνδυασμό με το ραντάρ για τον εντοπισμό και την αναγνώριση στόχων στο θαλάσσιο πεδίο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση και στο συμβάν το οποίο μιλάμε, κατά δήλωση του Κυβερνήτη, δεν χρησιμοποιήθηκε επειδή η χρήση της δεν κρίθηκε εκ μέρους του αναγκαία, καθώς το ταχύπλοο σκάφος που ήταν οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι έχασαν τη ζωή τους με τόσο τραγικό τρόπο, είχε ήδη εντοπιστεί από κάμερα παρατήρησης στεριάς και όπως διαβάζω εδώ και οπτικά με τη χρήση προβολέα. Άρα ο λόγος ύπαρξης θερμικής κάμερας είναι αν δεν έχουν λειτουργήσει τα υπόλοιπα για να γίνει σχετικός εντοπισμός. Δεν είναι η περίπτωση της κάμερας η οποία μπορεί να εντοπίσει άλλες λεπτομέρειες ή να καταγράψει ένα συμβάν, όπως μπορεί να είναι μία κάμερα που έχει πάνω του ένα όχημα ή οτιδήποτε άλλο. Αυτό είναι καλό να αποσαφηνιστεί για να μην δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις. 

 

Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε εκπρόσωπε, θα μείνω λίγο στο ίδιο θέμα και θα σας μεταφέρω το σχόλιο στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης του κυρίου Αλέξη Τσίπρα ο οποίος αναφέρει “μία είναι η καθολική απαίτηση, καμία συγκάλυψη. Για άλλη μία φορά το Αιγαίο γίνεται τάφος για ανώνυμους απελπισμένους που αναζητούν ασφάλεια για ένα καλύτερο μέλλον” και συμπληρώνει «με τον αρμόδιο υπουργό, γνωστό για τις ξενοφοβικές αντιλήψεις του, να αποδίδει όλες τις ευθύνες στους δολοφόνους διακινητές πριν ακόμα υπάρξει οποιαδήποτε έρευνα».

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, θα συμφωνήσω σε ένα σημείο με τον κύριο Τσίπρα, πριν πάω στα σημεία τα οποία διαφωνώ, ότι μιλάμε για απελπισμένους ανθρώπους. Είναι απόλυτη τραγωδία. Οι άνθρωποι αυτοί δεν μπήκαν σε αυτό το πολύ μικρό, για να χωρέσουν τόσοι άνθρωποι σκάφος, με αισθήματα χαράς και έτσι ευχάριστα συναισθήματα. Απελπισμένοι άνθρωποι είναι. Το θέμα είναι ποιοι τους εκμεταλλεύονται τους ανθρώπους αυτούς. Για μένα η ανακοίνωση του κυρίου Τσίπρα κατά τα λοιπά είναι βαθύτατα προβληματική, ειδικά για έναν άνθρωπο ο οποίος έχει διατελέσει πρωθυπουργός της χώρας και μάλιστα ήταν πρωθυπουργός της Μόριας και της Ειδομένης. Άρα υπάρχει και ένα στοιχείο υποκρισίας. Και υπάρχει μία φράση που είναι σε εισαγωγικά, που για μένα είναι τα εισαγωγικά της ντροπής. Το «δολοφόνοι διακινητές» σε εισαγωγικά, δεν μπορώ να καταλάβω σε τι αποσκοπεί. Δεν είναι δολοφόνοι οι διακινητές; Ποιος εκμεταλλεύεται αυτούς τους απελπισμένους ανθρώπους; Πώς χαρακτηρίζεται κάποιος που βάζει σε ένα σκάφος ολίγων μέτρων, νομίζω 9m, πάνω από 40 ανθρώπους, συμπεριλαμβανομένων και παιδιών, χωρίς σωσίβια; Πώς λέγεται ο άνθρωπος αυτός που πληρώνεται για αυτό το πράγμα, να τους οδηγήσει ενδεχομένως και στο θάνατο; Αν δεν είναι αυτός δολοφόνος, αν δεν φταίει αυτός, ποιος είναι; Άρα μόνο και μόνο που το βάζει σε εισαγωγικά, αυτό είναι όχι απλά απορίας άξιο, είναι ντροπή. Δεν μπορεί να γίνεται αυτό, ειδικά από έναν άνθρωπο ο οποίος έχει κυβερνήσει τον τόπο αυτό. Και επίσης, ποια συγκάλυψη; Ποιος να συγκαλύψει τι και ποιον; Είναι δυνατόν και δεν αναφέρομαι τώρα μόνο στον κύριο Τσίπρα, ίσως για να προλάβω και άλλες ερωτήσεις, είδα κάποιες πολιτικές δυνάμεις από τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο της Αριστεράς που για όλους αυτούς τους ανθρώπους οι ιδεοληψίες είναι πάνω από όλους και από όλα. Γίνεται ένα τραγικό συμβάν με ξεκάθαρη ευθύνη την οποία τη βλέπουμε να την αναφέρει ο Δήμαρχος Χίου, ο εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, οι άνθρωποι του λιμενικού σώματος, των διακινητών. Οι διακινητές είναι οι υπαίτιοι και ερευνώνται βέβαια και όλες οι πτυχές. Δεν θα βγάλουμε πόρισμα εμείς. Αλλά ποια είναι η υγιής, ενστικτώδης αντίδραση ενός ανθρώπου και ενός Έλληνα πολίτη; Να δεχτεί αυτά που λένε οι γυναίκες και οι άνδρες του Λιμενικού Σώματος, κάποιοι εκ των οποίων τραυματίστηκαν σε αυτή την επιχείρηση και να περιμένουν το πόρισμα για όλα τα υπόλοιπα, κατηγορώντας προφανώς, χωρίς να υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν δύο απόψεις, τους διακινητές που έχουν την απόλυτη ευθύνη και από κει και πέρα να πεις όλα τα υπόλοιπα ναι να τα βρουν οι αρχές.  Ή η ενστικτώδης αντίδρασή σου να είναι να μιλήσεις για έγκλημα, να κατηγορήσεις το λιμενικό; Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω, από φοιτητής είχα αυτή την απορία. Τι έχουν στο μυαλό τους αυτοί οι άνθρωποι; Προφανώς δεν μπορούν να καταλάβουνε και οι περισσότεροι απ’ τους συμπολίτες μας, γι’ αυτό και βυθίζονται όλο και σε πιο μικρά μονοψήφια ποσοστά. Από κει και πέρα κλείνω, επαναλαμβάνοντας: εμπιστοσύνη στις γυναίκες και στους άνδρες του Λιμενικού Σώματος. Είναι μία ανείπωτη τραγωδία για τους ανθρώπους αυτούς. Συλλυπητήρια στις οικογένειές τους. Πρέπει να ξεριζωθούν παντού τα κυκλώματα των λαθροδιακινητών και να πληρώσουν από τη δικαιοσύνη. Ήδη αναγνωρίστηκε ένας εξ αυτών στο τραγικό αυτό περιστατικό που κόστισε τη ζωή τόσων ανθρώπων, τόσων ανθρώπων οι οποίοι βρέθηκαν σε αυτό το πολύ άσχημο σημείο και λίγο όριο, να μπει ένα όριο στην υποκρισία ενός μέρους του πολιτικού συστήματος.

Χ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Μία διευκρίνιση, συγγνώμη και να με συγχωρούν και οι συνάδελφοι. Επειδή στην ανάρτηση ο κύριος Τσίπρας αναφέρει ότι την φράση για τους δολοφόνους διακινητές την είπε ο αρμόδιος υπουργός, ο αρμόδιος υπουργός για το λιμενικό είναι ο Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι τόσο προβληματικά όλα τα υπόλοιπα τα οποία είπε ένας πρώην πρωθυπουργός που το ότι δεν ξέρει ποιος είναι αρμόδιος για το λιμενικό, αν και θα έπρεπε να είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα, το θεωρώ μικρότερο από τα υπόλοιπα. Γιατί, το ποιος είναι αρμόδιος για το λιμενικό μπορεί κάποια στιγμή να το μάθει, να διαβάσει ένα ΦΕΚ, να μάθει ότι ο Υπουργός Ναυτιλίας, όχι μόνο επί των δικών μας ημερών και επί των δικών του ημερών, αρμόδιος για το λιμενικό είναι ο Υπουργός Ναυτιλίας. Ο κύριος Πλεύρης είναι Υπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, που έχει αρμοδιότητα για τη συνολικά αντιμετώπιση του μεταναστευτικού. Αλλά πιστέψτε με, εγώ θα σταθώ στα εισαγωγικά. Αυτά τα εισαγωγικά είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, ο Κώστας Καραμανλής και ο Αντώνης Σαμαράς άσκησαν έντονη κριτική προς την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Συγκεκριμένα ο Κώστας Καραμανλής είπε πως ενίοτε να ακούμε τους πιο έμπειρους αντί να τους διαγράφουμε, κυριολεκτικά ή μεταφορικά. Ενώ ο κύριος Σαμαράς με πολύ πιο έντονο τρόπο είπε πως ο Μητσοτάκης είναι το χάος, ενώ σε άλλο σημείο τόνισε ότι η λαϊκή ψυχή της παράταξης πέθανε. Τι έχετε να σχολιάσετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Επί της αρχής και επί της ουσίας συμφωνώ με την ανάγκη να ακούμε τους πιο έμπειρους, όχι μόνο στη Νέα Δημοκρατία, συνολικά στη ζωή μας. Γιατί από αυτούς τους ανθρώπους μπορούμε να μάθουμε και από τα σωστά τους και από τα λάθη τους. Και νομίζω είναι κάτι που εφαρμόζει και η κυβέρνηση αυτή και ο Πρωθυπουργός. Δεν αναφέρομαι μόνο σε κομματικά στελέχη, αναφέρομαι και στο πόσες φορές υπάρχει παραδοχή λαθών και διόρθωσή τους. Δεν συνηθίζω να αντιπαρατίθεμαι με πρώην πρωθυπουργούς, ούτε θα το κάνω τώρα. Αλλά δεν μπορώ να μην σταθώ στο ότι ο Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης «είναι το χάος», όπως δήλωσε ο πρώην πρωθυπουργός ο κύριος Σαμαράς. Ξέρετε, φοβάμαι ότι με ευθύνη πολλών, έχουμε, πληθυντικός ευγένειας αν μου επιτρέπετε, φτάσει στο σημείο οι έννοιες, οι λέξεις να χάσουν το νόημά τους. Και αναφέρομαι στη φράση αυτή, γιατί πραγματικά δεν νομίζω ότι υπάρχει λογικός άνθρωπος, ακόμα και κάποιος που δεν στηρίζει την κυβέρνηση αυτή, δεν στηρίζει τη Νέα Δημοκρατία ή έχει παράπονο, γιατί προφανώς κάποια πράγματα πρέπει να γίνουν καλύτερα, που πιστεύει ότι η Ελλάδα το 2026, η Ελλάδα επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη παραπέμπει σε χάος. Δηλαδή η χώρα που έχει τη χαμηλότερη ανεργία των τελευταίων 17 ετών, γιατί πολύ απλά μειώθηκαν φόροι, δημιουργήθηκε ψηφιακό κράτος, έχουμε επενδύσεις 98% παραπάνω από ό,τι είχαμε το 2019, την ίδια στιγμή που στην Ευρώπη είναι 5%. Δημιουργήσαμε 560.000 νέες δουλειές. Αυτό δεν είναι χάος. Χώρα που γίνεται μέρα με τη μέρα πύλη εισόδου ενεργειακή, πύλη εισόδου της Ευρώπης, δεν είναι χώρα που παραπέμπει σε χάος. Χώρα που ο Υπουργός Οικονομικών της, ο κύριος Πιερρακάκης, εκλέγεται ομόφωνα πρόεδρος του Eurogroup, δεν είναι χώρα που επί των ημερών της οποίας επικρατεί χάος. Εξοπλιστικά προγράμματα προχωράνε που δεν τα είχαμε ποτέ φανταστεί. Συμφωνίες με την Ιταλία, με την Αίγυπτο προχωράνε, θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός. Όλα αυτά δεν δείχνουν χάος. Νομίζω ότι χρειάζεται ένα μέτρο. Γιατί όταν δεν υπάρχει μέτρο, τότε δεν υπάρχει αξιοπιστία. Και ξέρετε κάτι; Το λέω και πραγματικά με λύπη, γιατί αν υπάρχουν λίγοι πολιτικοί που έχουν βιώσει στο πετσί τους τι σημαίνει χάος και αντιστάθηκαν στο χάος, ένας εξ αυτών είναι και ο κύριος Σαμαράς. Το χάος το ζήσαμε. Το χάος το ζήσαμε και το έζησε και ο κύριος Σαμαράς. Το χάος ήταν εκείνοι που κυβέρνησαν μεταφερόμενοι από πάνω και την κάτω πλατεία, υποθήκευσαν τη χώρα μας, μας έβαλαν στις ουρές, μας έβαλαν 30 καινούριους φόρους, αχρείαστους φόρους, υποθήκευσαν δημόσια περιουσία και στη συνέχεια μπας και επανεκλεγούν, στοχοποίησαν και τους πολιτικούς τους αντιπάλους με παρα-υπουργεία Δικαιοσύνης, ένας εκ των οποίων και ο κύριος Σαμαράς. Θεωρώ ότι το χάος το ζήσαμε και κάθε άλλο παρά χάος είναι αυτό που ζούμε τώρα. Δεν είναι παράδεισος. Προφανώς, πρέπει να κάνουμε πολλά παραπάνω, αλλά κάπου να το βρούμε στη μέση.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Υπουργέ, ο κ. Χατζηδάκης το πρωί στην ΕΡΤ NEWS ανέλυσε τα μέτρα που ήδη έχουν εξαγγελθεί για την αντιμετώπιση της γραφειοκρατίας, τη διευκόλυνση του πολίτη, αλλά, βέβαια, έκανε και ξεχωριστή αναφορά στην πολυσυζητημένη πρόθεση της Κυβέρνησης να αρθεί η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων διά της αξιολόγησης. Είπε, μάλιστα, πολύ χαρακτηριστικά, ότι προφανώς δεν είμαστε στην εποχή της Πλατείας Κλαυθμώνος, όπου μαζεύονταν κλαίγοντας οι δημόσιοι υπάλληλοι που μια κυβέρνηση τους απέλυε. Αναρωτιέμαι αν αυτή η περίφημη αξιολόγηση πώς μπορεί να λειτουργήσει εάν πέσει σε έναν υπάλληλο που «δεν τα παίρνει», δεν κάνει για τη δουλειά που βρίσκεται εκεί, «δεν παίρνει τα γράμματα», δηλαδή, που λέγαμε στο σχολείο, από τη μία. Και από την άλλη, υπάρχει πρόβλεψη μέσα σε αυτή την αξιολόγηση να υπάρχει επιβράβευση; Δηλαδή, αναφέρεται σε δημοσίους υπαλλήλους που κάθονται πάνω από το ωράριο και πραγματικά προσφέρουν. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα πρέπει να ανταμείβονται κάπως;     

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτός είναι και ο λόγος που θεωρώ ότι η συγκεκριμένη πρόταση – η οποία επίκειται να κατατεθεί, ακόμη είναι μία προαναγγελία πρότασης – κυρίως είναι προς το συμφέρον της πλειονότητας των δημοσίων υπαλλήλων, οι οποίοι έχουν υποστεί τις συνέπειες μιας άδικης ισοπέδωσης. Οι πολλοί δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι αυτό που κάποιοι έχουν στο μυαλό τους. Παρ’ όλα αυτά, τα τελευταία χρόνια δεν έχουν επιβραβευθεί όσο θα έπρεπε. Άρα, προφανώς, ο στόχος μας είναι, μέσω της συνταγματικής κατοχύρωσης, της σύνδεσης της αξιολόγησης μέσω του Συντάγματος με τη μονιμότητα, να επιβραβευτούν οι καλοί, οι αποδοτικότεροι, οι πιο συνεπείς δημόσιοι υπάλληλοι. Επαναλαμβάνω κάτι το οποίο ελπίζω να γίνει αντιληπτό και από τις υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις. Ο βασικός λόγος που θέλουμε να γίνει αυτή η συζήτηση και μακάρι να καταλήξει και σε αναθεώρηση του επίμαχου, του συγκεκριμένου άρθρου, είναι για να θωρακίσουμε τη χώρα από μελλοντικές κυβερνήσεις, οι οποίες θέλουν να μας γυρίσουν 30 και 40 χρόνια πίσω. Ακριβώς αυτή είναι και η λογική και σε αυτή την πρωτοβουλία και στη συνταγματική κατοχύρωση της δημοσιονομικής ισορροπίας. Ακούω κάποια επιχειρήματα, άκουσα και τον κ. Ανδρουλάκη, να λένε διάφοροι, τέλος πάντων, ότι «μα ποιος ο λόγος να μπει πρόβλεψη για δημοσιονομική ισορροπία, για αποφυγή ελλειμματικών προϋπολογισμών» αυτό, δηλαδή, που συνέβαινε  για 10ετίες στη χώρα, από το «δώστα όλα» μέχρι το «λεφτά υπάρχουν» του ίδιου κόμματος, με πολλές άλλες, όμως,  κυβερνήσεις, δυστυχώς, να μην σέβονται την ανάγκη να μην παράγονται ελλείμματα. «Ποιος ο λόγος, αφού υπάρχουν ευρωπαϊκοί δημοσιονομικοί κανόνες;» Εδώ θέλω να τονίσω κάτι. Η χώρα κυβερνήθηκε πριν από 10 χρόνια και από ανθρώπους που δεν σέβονταν. όχι μόνο τους ευρωπαϊκούς κανόνες, που τότε δεν υπήρχαν αυτοί οι κανόνες που υπάρχουν σήμερα, αλλά υπήρχαν κι άλλοι. Κυβερνήθηκε από ανθρώπους που πήγαιναν στο Νομισματοκοπείο. Από υπουργούς Οικονομικών, με ένα -ν-, που τους πέταγαν εκτός Eurogroup. Δεν πρέπει η χώρα μας, εφόσον το ψηφίσουν οι βουλευτές μας και περάσει στο Σύνταγμα, να είναι προστατευμένοι από μελλοντικούς τέτοιους πολιτικούς απατεώνες; Δεν πρέπει οι επόμενες γενιές να μην ζήσουν αυτό που έζησε η δικιά μας η γενιά, που έφυγε κατά κύματα στο εξωτερικό από αυτή την πολιτική την ανεύθυνη; Νομίζω ότι το έχει πάρει πολύ λάθος το ΠΑΣΟΚ, ειδικά το ζήτημα αυτό και αυτό που μου θέσατε και αυτό που έθεσα εγώ με την ευκαιρία της ερώτησής σας. Είναι ιστορικής σημασίας και για το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας και για το κόμμα του ΠΑΣΟΚ, που υπέστησαν τις συνέπειες του 2015, να βάλουν ένα τέλος. Κάθε κυβέρνηση θα μπορεί να δίνει τα έσοδα που υπάρχουν εκεί που επιθυμεί. Κι αν θέλει να βάλει σε κάποιον φόρο για να τα δώσει κάπου αλλού, να το κάνει. Εμείς έχουμε επιλέξει να μειώνουμε μόνο φόρους. Μπορεί κάποιος άλλος να έρθει και να πει «εγώ θέλω να αυξήσω αυτό τον φόρο και να τα δώσω κάπου αλλού», να τα δώσει σε επιδόματα. Εμείς μειώνουμε φόρους. Αλλά δεν πρέπει να επιτρέπεται στο εξής, εφόσον αυτό περάσει στο Σύνταγμα, να δίνεις από τα λεφτά που δεν έχεις. Γιατί αυτός που δίνει από τα λεφτά που δεν έχει, όπως έγινε από το 1980 και μετά στην Ελλάδα, στην πραγματικότητα υποθηκεύει το μέλλον των παιδιών του.  Εδώ, λοιπόν, είναι η στιγμή που πρέπει όλοι να δούμε και να αποδείξουμε, στο τέλος της ημέρας, σε ποια πλευρά είμαστε.  

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Μιας και αναφερθήκατε στο ΠΑΣΟΚ και στον κ. Ανδρουλάκη, θέλω να σας ρωτήσω για μια δήλωση του αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης, αναφέρεται στο Πρόγραμμα SAFE, το αμυντικό. Όπως σημείωσε, η Τουρκία δεν μπήκε στο SAFE διότι ισχυρά ευρωπαϊκά κράτη δεν πιστεύουν πως πρέπει να γίνει κομμάτι της ευρωπαϊκής αρχιτεκτονικής άμυνας. Θα ήθελα το σχόλιό σας. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έβγαλα μία ανακοίνωση χθες και νομίζω μόνο και μόνο που δεν απάντησε καν το ΠΑΣΟΚ, που βγάζει ανακοινώσεις ακόμα και γι’ αυτά που δεν έχουμε πει – το γραφείο Τύπου του ΠΑΣΟΚ εσχάτως έχει γίνει ένα γραφείο Τύπου που θα μπορούσε να έχει και ο ΣΥΡΙΖΑ των προηγούμενων ετών, σε κατηγορεί για πράγματα που δεν έχεις πει, όχι μόνο εμένα και όλους τους υπόλοιπους. Το γεγονός ότι δεν έδωσε εντολή ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ να απαντήσουν στην ανακοίνωσή μου, καταδεικνύει ότι έχει καταλάβει μέχρι και ο ίδιος  πόσο άστοχο ήταν αυτό που είπε χθες. Και ήταν και μικρό. Μικρόψυχο και μικρό. Ήταν μία τεράστια επιτυχία της χώρας, του Πρωθυπουργού, του Υπουργείου Εξωτερικών, του Υπουργού Εξωτερικών αυτή η εξέλιξη. Και είναι και μία μετατόπιση του κ. Ανδρουλάκη, γιατί θυμάστε τι έλεγε πριν, ότι δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο και δεν πρόκειται να πετύχουμε τον στόχο μας. Ήταν μία εθνική νίκη. Δεν είναι νομίζω σωστό η αξιωματική αντιπολίτευση της χώρας να αντιδρά με όρους μικροκομματικούς μετά από μία σημαντική εθνική επιτυχία. Το αφήνουμε εδώ.  

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι συγγενείς των θυμάτων καταγγέλλουν ότι το κράτος τους κοροϊδεύει και δεν μπορούν να κάνουν εκταφή και εξειδικευμένες εξετάσεις στις σορούς των ανθρώπων τους. Συγκεκριμένα, οι χημικές και τοξικολογικές εξετάσεις δεν μπορούν να γίνουν από τον ιατροδικαστή του Δημοσίου, αλλά χρειάζονται ειδικό εμπειρογνώμονα. Και εκεί ξεκινάει η νέα περιπέτεια των συγγενών. Ο εισαγγελέας έχει δώσει εντολή οι απαιτούμενες εξετάσεις να γίνουν μόνο στην Ελλάδα. Αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχει εξοπλισμός για τόσο εξειδικευμένες εξετάσεις. Το δήλωσε επίσημα και το εργαστήριο του ΑΠΘ ότι δεν μπορεί να κάνει τέτοιες εξετάσεις και ότι δεν υπάρχει τέτοιο εργαστήριο σε ολόκληρη την Ελλάδα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είχε αναρωτηθεί όλο νόημα «τα αιτήματα για τις εκταφές και τις εξετάσεις έγιναν δεκτά. Οι εκταφές έγιναν;» Και στη συνέχεια, περίπου κατηγόρησε τους συγγενείς ότι είναι ενεργούμενα της Αντιπολίτευσης. Στον ίδιο τόνο, ο Άδωνις Γεωργιάδης, απευθυνόμενος στους συγγενείς, είχε ασκήσει έντονη κριτική -και στον Πάνο Ρούτσι- λέγοντας ότι είναι έκθετος στην ελληνική κοινωνία, «έχουν περάσει δύο μήνες και ακόμη δεν έχεις κάνει εκταφή του παιδιού σου. Γιατί;». Τώρα που αποδεικνύεται ότι οι εκταφές δεν προχωρούν εξαιτίας του κράτους, θα αποσύρετε τα επιδοκιμαστικά σχόλια για τη δικαστική εξουσία που είχε -υποτίθεται- διευκολύνει την κατάσταση και θα ζητήσετε συγγνώμη από τους συγγενείς; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι το μοτίβο σας, να λέτε «αποδεικνύεται», με βάση τη δική σας αποδεικτική διαδικασία, η οποία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική αποδεικτική διαδικασία και να ζητάμε και συγγνώμη επειδή το λέτε εσείς. Κοιτάξτε να δείτε, δεν είναι όπως τα λέτε, σε κανένα πολιτισμένο κράτος και σε καμία Δικαιοσύνη πουθενά. Μια τόσο σοβαρή διαδικασία δεν μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε άλλον, παρά μόνον από πιστοποιημένο πραγματογνώμονα από τη Δικαιοσύνη. Δεν είναι δυνατόν τόσο κρίσιμα δείγματα, για μια τόσο κρίσιμη διαδικασία να πηγαίνουν εκεί που θέλει ο κάθε διάδικος. Δεν συμβαίνει αυτό το πράγμα, όπως αντιλαμβάνεστε, γιατί το όποιο αποτέλεσμα στο τέλος της ημέρας, θα στερείται ή θα υπολείπεται αξιοπιστίας σε σχέση με το αποτέλεσμα που θα υπάρχει από αυτόν τον οποίο επιλέγει κάθε φορά η Δικαιοσύνη, παρουσία, όπως λέει η διάταξη, και των διαδίκων. Δηλαδή, για να μην υπάρχει καμία αμφισβήτηση για την όλη διαδικασία. Αυτό το οποίο δεν λέτε, επίσης, γιατί ο στόχος σας δεν είναι να ενημερώσετε όπως και σε όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις, αλλά να παραπλανήσετε, είναι ότι δεν έχουν αντιδράσει το σύνολο των οικογενειών, οι οποίες αναφέρονται σε αυτή τη διάταξη, αλλά ένα μέρος οικογενειών. Φαντάζομαι ότι όλοι οι συγγενείς όλων των θυμάτων, όλων των τραγωδιών, έχουν ακριβώς τον ίδιο πόνο και την ίδια ανάγκη για δικαιοσύνη. Άρα, πάρα πολύ σωστό είναι αυτό το οποίο έχει ειπωθεί, ότι έχει γίνει μια σωστή διαχείριση, υποδειγματική, από τη Δικαιοσύνη, η οποία έχει εκείνη επιλέξει τα κριτήρια με τα οποία έχει αποφασίσει. Αυτή είναι η σωστή διαδικασία. Αυτή η διαδικασία πρέπει να ακολουθηθεί και δεν θέλουμε να πούμε κάτι παραπάνω. Η Δικαιοσύνη έκρινε ό,τι έκρινε, εφάρμοσε τον νόμο, εν προκειμένω ο ανακριτής, και όλα τα υπόλοιπα νομίζω ότι ανήκουν σε μια λογική εκμετάλλευσης μιας τραγωδίας. Είναι πτυχές επιμέρους εκμετάλλευσης από τους ανθρώπους οι οποίοι θέλουν να δημιουργήσουν εντυπώσεις και δεν αναφέρομαι στους συγγενείς, για να σας προλάβω, αναφέρομαι σε διάφορους δημοσιογράφους και στα κόμματα της Αντιπολίτευσης. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, όμως, αυτά που είπατε δεν λύνουν το αδιέξοδο. Εδώ πέρα έχει νομικές γνώσεις η δικαστική εξουσία και λέει να γίνει με αυτό τον τρόπο και μετά βγαίνουν επιστήμονες διαφορετικών πανεπιστημίων και λένε ότι δεν γίνεται με αυτό τον τρόπο, το κράτος δεν μας έχει δώσει τον εξοπλισμό ή τα στελέχη για να το κάνουμε. Πώς θα λυθεί αυτός ο γόρδιος δεσμός; Γιατί δεν επιτρέπεται με κάποιον τρόπο σε αυτούς τους ανθρώπους, με δικιά σας εννοείται παράσταση, του κράτους, να πάνε στο εξωτερικό, σε εργαστήρια του εξωτερικού; Διότι στην περίπτωση των καθισμάτων, πήγαν σε εργαστήρια του εξωτερικού τα τεστ. Εδώ, γιατί δεν μπορούν να πάνε και δημιουργείται πρόβλημα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάλι μπερδεύετε δύο άσχετα μεταξύ τους ζητήματα, δύο εντελώς διαφορετικές διαδικασίες, πρώτον. Δεύτερον, δεν είναι δική μας δουλειά, είναι δουλειά της Δικαιοσύνης. Μπορεί να έχετε στο μυαλό σας άλλα κράτη, όπου το κράτος ήταν τα πάντα, η κυβέρνηση ήταν η Δικαιοσύνη, εδώ έχουμε διάκριση των εξουσιών. Και τρίτον, το γεγονός ότι δεν γίνεται, δεν αποδεικνύεται από κάπου, το λέτε εσείς και μπορεί να το λένε και κάποιοι επιστήμονες. Δεν έχω καμία δουλειά, ούτε κανένα σκοπό βασικά να αντιπαρατεθώ με επιστήμονες. Υπάρχει μια διάταξη, η οποία μπορεί να εφαρμοστεί, υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να την εφαρμόσουν -δεν γνωρίζω κι αν έχουν προχωρήσει κιόλας κάποιοι εκ των συγγενών σε αυτή τη διαδικασία. Κάποιοι έχουν αντιδράσει. Και εν πάση περιπτώσει, η νομική οδός είναι ξεκάθαρη. Μπορεί κάποιος να προσφύγει εναντίον μιας διάταξης, εφόσον θεωρεί ότι ένα μέρος ή το όλον αυτής της διάταξης είναι νομικά προβληματικό. Την όποια αιτίαση θα την προβάλλουν εναντίον αυτού που την εξέδωσε τη διάταξη αυτή και όχι ενώπιον της Κυβέρνησης ή του ομιλούντος ή οποιουδήποτε άλλου άσχετου με τη δικαστική εξουσία.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Με την άδειά σας, να επιστρέψω στην τραγωδία στη Χίο, γιατί υπάρχει μια λογική, μια αιτίαση που λέει ότι διατάχθηκε η ΕΔΕ, εύλογο είναι από το Υπουργείο Ναυτιλίας, αλλά ο ελεγκτής θα είναι και ο ελεγχόμενος; Μήπως αυτό πρέπει θεσμικά να αντιμετωπιστεί; Δηλαδή το Λιμενικό θα εξετάσει τι έκαναν οι συνάδελφοί του, είναι ένα θέμα αυτό. Και δεν αφορά μόνο το Λιμενικό στην προκειμένη περίπτωση καταλαβαίνετε, κι άλλες ΕΔΕ, στην Αστυνομία, στην Πυροσβεστική, ακόμα-ακόμα θα έλεγα και δημόσιους υπαλλήλους που εξετάζουν οι ίδιοι τον συνάδελφό τους σε διάφορα πειθαρχικά. Ένα αυτό το θέμα. Και ένα δεύτερο που σχετίζεται, έπεσε μια ιδέα, έτυχε να την ακούσω, ότι οι κακομοίρες οι γυναίκες ήταν Αφγανές, οι περισσότερες και οι δύο εκεί. Στο Αφγανιστάν που κυριαρχούν οι ισλαμοφασίστες Ταλιμπάν, δυστυχώς, εκ νέου οι γυναίκες είναι κάτι σαν τα ζώα. Μήπως στο νέο δόγμα της μεταναστευτικής πολιτικής πρέπει να υπάρξει μια πρόβλεψη για γυναίκες, ειδικά για γυναίκες που έρχονται από την πατρίδα τους στην οποία τους συμπεριφέρονται με αυτό τον τρόπο, να υπάρχει ένα παραθυράκι, μια πιο χαλαρή πολιτική εισδοχής τους; Και ένα τελευταίο που σχετίζεται, και είναι απότοκο της όλης ιστορίας, η Τουρκία διαμαρτυρήθηκε γιατί κάναμε έρευνα στο ενάμιση μίλι από τη Χίο. Σας έβαλα τρία θέματα που σχετίζονται με την τραγωδία.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το τρίτο, δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πούμε πάρα πολλά. Δεν θα πάρουμε άδεια από κανέναν και νομίζω ότι η θέση μας είναι ξεκάθαρη και έχει δικαιωθεί ανά τα χρόνια. Για τα άλλα δύο τώρα. Όποιος έχει πρόβλημα με το να ελέγχουν οι ανώτεροι λιμενικοί, όπως προβλέπει ο νόμος, τα στελέχη του Λιμενικού Σώματος ή αντίστοιχα στην Αστυνομία ή αντίστοιχα οπουδήποτε αλλού, τότε σημαίνει ότι δεν έχει εμπιστοσύνη στις Αρχές. Γιατί ξέρετε, το Λιμενικό είναι ένα Σώμα το οποίο ειδικά τα τελευταία χρόνια δίνει  πολύ μεγάλο αγώνα για να προστατεύσει τα σύνορα της πατρίδας και πολλές φορές, όπως και στη συγκεκριμένη περίπτωση, να σώσει και ανθρώπινες ζωές. Γιατί οι άνθρωποι αυτοί, πέραν του ότι τραυματίστηκαν οι Λιμενικοί, δύο εξ αυτών, έσωσαν συνανθρώπους μας. Δυστυχώς δεν κατάφεραν να τους σώσουν όλους και είχαμε αυτή την τραγική κατάληξη. Για ποιον λόγο, λοιπόν, να μην έχουμε εμπιστοσύνη, όπως προβλέπει ο νόμος, στους λιμενικούς, τους ανώτερους λιμενικούς, να κάνουν τη συγκεκριμένη έρευνα; Γιατί πάρα πολύ απλά έχουν «ποτίσει» οι εκπρόσωποι συγκεκριμένου πολιτικού χώρου, της Αριστεράς και της δήθεν προόδου, με δηλητήριο. Αυτή η ερώτηση είναι αποτέλεσμα αυτής της λογικής. Υπάρχει απόλυτη εμπιστοσύνη στο Λιμενικό και απόλυτη στήριξη και περιμένουμε από τη συγκεκριμένη διαδικασία να βρει και να εντοπίσει αν υπάρχει κάτι το οποίο δεν έγινε σωστά. Αλλά το να λες από πριν ότι δεν εμπιστεύεσαι το Λιμενικό ή τους ανθρώπους που έκαναν αυτή την επιχείρηση, που ο μόνος στόχος τους ήταν να σώσουν τους συνανθρώπους τους, τότε… άλλο πράγμα να λες «εγώ έχω εμπιστοσύνη και περιμένω να δω την έρευνα» και άλλο πράγμα να μιλάς για έγκλημα στη Χίο και όλα τα σχετικά. Τώρα, το δεύτερο θέμα που μου θέσατε, θυμίστε μου…

 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Για τις γυναίκες που έρχονται από…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες και διατάξεις οι οποίοι διέπουν και το status του πρόσφυγα ή του παράνομου μετανάστη, έχουν να κάνουν με τη χώρα προέλευσης, έχουν να κάνουν με διάφορες συνθήκες οι οποίες πρέπει να πληρούνται. Εγώ θα σας πω ότι επί της αρχής δεν θα μετακινηθούμε, πάντοτε σεβόμενοι τα ανθρώπινα δικαιώματα και ειδικές περιπτώσεις που η ίδια η νομοθεσία προβλέπει, από την κατεύθυνση αυστηροποίησης του νομικού καθεστώτος σε περιπτώσεις παράνομης μετανάστευσης, στέλνοντας και ένα μήνυμα στο εξωτερικό, το οποίο αποδίδει, η οποία πολιτική αποδίδει. Και βέβαια, να βρίσκουμε πάντοτε διεξόδους, οδούς, νόμιμης μετανάστευσης για πάρα πολλούς λόγους τους οποίους έχουμε αναλύσει πάρα πολλές φορές. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εργαζόμενος στα ΕΛΠΕ έπαθε ανακοπή καρδιάς μετά από 12ωρη βάρδια. Επιστήμονες και συνδικάτα σας είχαν προειδοποιήσει ότι μετά τις 7-8 ώρες εργασίας το εργατικό ατύχημα γίνεται όλο και πιο πιθανό. Παρόλα αυτά, εσείς κάνατε νόμιμο το 13ωρο και τώρα έχουμε έναν σοβαρά τραυματία. Δεν ρωτάμε για μια περίπτωση εργατικού ατυχήματος, αλλά για να προλάβουμε τα επόμενα εργατικά ατυχήματα που, όπως αποδεικνύει η επιστημονική κοινότητα, με τέτοια ωράρια δεν θα είναι σπάνια. Υπάρχουν σκέψεις για να αναθεωρήσετε το 13ωρο, να ακούσετε την επιστημονική κοινότητα και τη βιβλιογραφία και να το αλλάξετε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν ξέρω τι κατάληξη έχει ο συμπολίτης μας, αν… καταλαβαίνω ότι είχε τραγική κατάληξη…κάθε περιστατικό το οποίο οδηγεί σε κάτι τέτοιο, όχι, όχι…τότε τουλάχιστον να ευχηθούμε ταχεία ανάρρωση και προφανώς θα πρέπει να δούμε και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες συνέβη αυτό το περιστατικό, το οποίο ευτυχώς δεν είχε την τραγικότερη κατάληξη. Το 13ωρο έχει απαντηθεί πάρα πολλές φορές και σε πόσες μέρες αναφερόταν και είχε προβλεφθεί τότε από το Υπουργείο Εργασίας και πόσες λίγες περιπτώσεις θα το χρησιμοποιήσουν γι΄ αυτές τις λίγες ημέρες. Η Υπουργός Εργασίας απάντησε στο πλαίσιο το κοινοβουλευτικό και στα κόμματα της Αντιπολίτευσης με στοιχεία. Και είπε ότι, κάτω από 1% των εργαζομένων έκανε χρήση του 13ωρου για τις ημέρες που προβλεπόταν. Όταν το λέγαμε τότε αυτό, κάποιοι μας έλεγαν ότι λέγαμε ψέματα. Είχε δημιουργηθεί στην κοινή γνώμη η εντύπωση ότι θα κυριαρχήσει το 13ωρο, θα δουλεύουν για 13 ώρες οι εργαζόμενοι. Εμείς λέγαμε ότι δεν θα επηρεαστούν συνολικά οι ώρες απασχόλησης ενός εργαζόμενου με βάση τις προβλέψεις, ότι αυτό θα ισχύει μόνο για κάποιες συγκεκριμένες μέρες τον χρόνο, με τις συνολικές προβλέψεις να μην παραβιάζονται και ότι θα ισχύσει για πολύ λίγες επιχειρήσεις, όπως και αντίστοιχα η 6ήμερη εργασία, που εφαρμόστηκε από ένα πολύ μικρό ποσοστό των επιχειρήσεων και αυτά τα στατιστικά βγήκαν. Άρα, θεωρώ ότι δεν ισχύει η σύνδεση που κάνετε. Δεν μπορώ να ξέρω τι συνέβη στον συγκεκριμένο εργαζόμενο και σίγουρα κάθε περιστατικό πρέπει να ερευνάται ξεχωριστά. 

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, στον απολογισμό της εξεταστικής επιτροπής για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, ο εισηγητής της πλειοψηφίας, Μακάριος Λαζαρίδης, μίλησε για διαχρονικά και διακομματικά προβλήματα στον Οργανισμό, για τις τεράστιες ευθύνες του ΣΥΡΙΖΑ, για την ύπαρξη «πράσινων ακρίδων». Μάλιστα, κατέληξε πως η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας θα συνεχίσει τις μεταρρυθμίσεις προς όφελος των ανθρώπων του μόχθου, του πρωτογενούς τομέα, έτσι ώστε οι επιδοτήσεις να φτάνουν μόνο στους έντιμους αγρότες, κτηνοτρόφους, αλιείς και μελισσοκόμους. Συμφωνείτε με αυτόν τον απολογισμό, ενώ στην εξεταστική είδαμε τους «φραπέδες», το γαλάζιο στέλεχος με τη Ferrari και τα ακριβά αυτοκίνητα, και άλλα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας που προκάλεσαν κοινωνική οργή;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση. Ούτε ο κύριος Λαζαρίδης ούτε κανένας από εμάς έχει πει ότι οι όποιες ευθύνες σταματάνε το 2019 και δεν συμπεριλαμβάνουν και τη δική μας περίοδο διακυβέρνησης. Αυτό θα ήταν πολύ μεγάλο λάθος. Και το μεγαλύτερό μας λάθος ήταν ότι αργήσαμε να προχωρήσουμε σε γενναίες και αναγκαίες παρεμβάσεις, όπως ήταν η κορωνίδα αυτών, η μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Αλλά, επειδή αναφερθήκατε σε αυτές τις θλιβερές εικόνες, πολύ, θα συμφωνήσω μαζί σας, των «φραπέδων» και των «χασάπηδων» και όλων αυτών των πολύ «τυχερών προσώπων», τα οποία κέρδιζαν δελτία, να πούμε στον κόσμο ότι όλα αυτά τα αυτοκίνητα, που ερευνώνται πώς τα απέκτησε ο καθένας, δεν βγάζουμε εμείς πορίσματα ότι κάποιος έχει παρανομήσει, μιλάμε για την εικόνα που αποκομίσαμε συνολικά και κυρίως η κοινωνία, δεν ξεκίνησαν το 2019, δεν ήταν όλοι «τυχεροί» από το ’19 και μετά. Τα περισσότερα, μάλιστα, τυχερά δελτία είναι και πριν το ’19 και πολλές από τις επίμαχες αγορές είναι και πριν το ’19. Αυτό τι σημαίνει; Ότι υπήρχε κάτι σάπιο, το οποίο δρούσε επί δεκαετίες, το οποίο δρούσε σε βάρος συνολικά του κράτους, των πολιτών, των Ελλήνων φορολογουμένων, σε βάρος των νόμιμων αγροτών που και εμείς φταίμε που αργήσαμε να το αντιμετωπίσουμε, υπό τον κίνδυνο καθυστέρησης των πληρωμών. Πράγματι, αυτό το δεχόμαστε. Όμως, ήμασταν και οι πρώτοι που κάναμε ενέργειες: μπλοκάραμε πληρωμές, στείλαμε στη Δικαιοσύνη ΑΦΜ και, στο τέλος της ημέρας, προχωρήσαμε σε μια μεγάλη μεταρρύθμιση. Όποιος είδε, λοιπόν, την ουσία όσων ελέχθησαν στην εξεταστική καταλαβαίνει πόσο λάθος ήταν η στάση της αντιπολίτευσης να μην ψηφίσει τη μετάβαση του ΟΠΕΚΕΠΕ στην ΑΑΔΕ. Εγώ αυτό θέλω να κρατήσουμε και θεωρώ ότι, παρά τις πολύ κακές εικόνες που είδαμε -που δεν είναι πρόβλημα της εξεταστικής το ότι ο μάρτυρας βγάζει μια κακή εικόνα· η εξεταστική καλά κάνει και τον καλεί- δεν βαραίνει την εξεταστική μια κακή κατάθεση, μια προβληματική, μια αλαζονική κατάθεση. Αυτό είναι το πρόβλημα του μάρτυρα που την κάνει και αξιολογείται και από τη Δικαιοσύνη. Η εξεταστική αυτή κάλεσε όσους παραπάνω μάρτυρες μπορούσε και θεωρώ ότι μέσα από αυτή τη διαδικασία βγήκαν και συμπεράσματα. Ένα από αυτά είναι η ντροπιαστική εικόνα που επικρατούσε για πολλά χρόνια στο συγκεκριμένο τομέα συνολικά.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για τα τρένα… Να δεχθούμε ότι στα Τέμπη δεν γνωρίζατε για το πρόβλημα στην πυρασφάλεια. Τώρα, όμως, ξέρετε και αποδέχεστε τον κίνδυνο. Θέλουμε να προσφύγουμε και στις νομικές σας γνώσεις σε αυτή την ερώτηση. Η αποδοχή του κινδύνου νομικά δεν είναι ορισμός του ενδεχόμενου δόλου; Και, για να μην παρεξηγηθούμε, εμείς δεν είμαστε αυτοί που θα θέλαμε να σταματήσουν τα τρένα. Απλά θα θέλαμε να μας απαντήσετε αν υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα πριν το 2027, να υπάρξουν εκείνες οι αλλαγές -είτε νέα βαγόνια είτε αλλαγές στα υπάρχοντα προβληματικά- με βάση τον επίσημο οργανισμό σας, προγραμματικά τον επίσημο κρατικό οργανισμό, προκειμένου να μπορούν οι άνθρωποι να ταξιδεύουν με ασφάλεια, να υπάρχει πυρασφάλεια με βάση τα ευρωπαϊκά στάνταρ;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υποθετικά απαντώ, γιατί υποθετική είναι η ερώτησή σας, ότι ενδεχόμενος δόλος υπάρχει, συντρέχει περίπτωση ενδεχόμενου δόλου, σε περίπτωση που έρθει κάποιος πιστοποιημένος φορέας ή κάποιος που έχει σχετική γνώση και αρμοδιότητα και πει σε αυτόν που έχει την ευθύνη απόφασης, κυκλοφορίας ή μη, εν προκειμένω των τρένων, ότι, «σε περίπτωση που δεν διακόψεις την κυκλοφορία, υπάρχει κίνδυνος τραυματισμού ή κίνδυνος ζωής για τους επιβάτες». Εάν συμβεί αυτό, όπως σας είπα και σε προηγούμενη απάντηση, και το αγνοήσει αυτός που έχει την ευθύνη, τότε ναι, υπάρχει ζήτημα αξιολόγησης, ενδεχομένως και σε τέτοιο επίπεδο δόλου. Κάτι τέτοιο δεν υπάρχει. Σας το είπα ξανά και ξανά. Δεν υπάρχει πόρισμα, εντολή, οδηγία προς το αρμόδιο υπουργείο ή την Hellenic Train ή τον ΟΣΕ, διακοπής των δρομολογίων. Το γεγονός ότι υπάρχει σύσταση βελτίωσης των συνθηκών, των κανόνων ασφαλείας, δεν σημαίνει ότι υπάρχει εντολή διακοπής. Σας έχω εξηγήσει γιατί. Εάν κάποιος έρθει και το πει αυτό στο Υπουργείο που έχει την αρμοδιότητα ή στον αρμόδιο φορέα, τέλος πάντων, τότε οφείλει να συμμορφωθεί. Αυτή είναι η απάντηση. Η απάντηση αυτή είναι και λογική, γιατί, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι πολύ πιο ισχυρά τα συστήματα ασφάλειας όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλα κράτη της Ευρώπης το ’25. Θα είναι πιο ισχυρά το ’30, το ’35 από ό,τι ήταν το ’15, το ’05, το ’95. Αλλά και τα προηγούμενα χρόνια κυκλοφορούσαν και τρένα και όλα τα υπόλοιπα μέσα μεταφοράς. Το θέμα είναι τα όποια συστήματα ασφαλείας υπάρχουν την κάθε περίοδο, αυτοί που έχουν την ευθύνη να τα τηρούν.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είπατε ότι είναι πιο ισχυρά. Εδώ βέβαια βλέπουμε, και το απέδειξαν χθες οι πραγματογνώμονες με επιστημονικά δεδομένα, ότι τα συστήματα ασφαλείας που υπήρχαν στα τρένα πριν 20 χρόνια, συγκεκριμένα για την πυρασφάλεια και τα καθίσματα, ήταν ισχυρότερα από αυτά που υπάρχουν σήμερα. Είμαστε περισσότερα από 20 χρόνια πίσω. Υπάρχει ένα χρονοδιάγραμμα συγκεκριμένο με βάση το οποίο να γίνουν διορθωτικές αλλαγές;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για το χρονοδιάγραμμα θα απαντήσει το Υπουργείο. Θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι εδώ δεν μιλάμε όμως για συστήματα ασφαλείας, εδώ μιλάμε για το υλικό των καθισμάτων, που πράγματι φαίνεται από το πόρισμα αυτό και σε συνέχεια του πορίσματος του εργαστηρίου το οποίο σε αντίθεση με το τι είχαμε κατηγορηθεί, αν θυμάστε, πριν από κάποιους μήνες γι’ αυτό και δεν με ρωτήσατε, τελικά συμπεριελήφθη στην ανάκριση. Και το έλαβε γνώση ο ανακριτής, δεν μπορώ να ξέρω σε τι βαθμό και ποια είναι η εκτίμηση του, γιατί αυτό δεν είναι δική μας δουλειά ούτε να το γνωρίζουμε ούτε να το αξιολογήσουμε. Αυτό έχει να κάνει, όμως, με τα καθίσματα. Τι πρέπει τώρα από εδώ και πέρα να δει η δικαιοσύνη και φαντάζομαι θα το ερευνήσει η δικαιοσύνη, αν αυτοί οι οποίοι αποφάσισαν από την Hellenic Train τη συγκεκριμένη αντικατάσταση με το συγκεκριμένο υλικό και η όποια τέτοια απόφαση σχετίζεται με το μοιραίο αποτέλεσμα ή αυτό το οποίο συνέβη, αυτό προφανώς είναι ένα αντικείμενο διερεύνησης. Αυτών, δηλαδή, που αποφάσισαν να αντικαταστήσουν τα καθίσματα με το άλλο υλικό. Αλλά, δεν είμαστε εμείς αυτοί, που θα βγάλουμε πόρισμα ούτε νομικό ούτε ουσιαστικό. Αν σχετίζεται, δηλαδή, η συγκεκριμένη απόφαση με το τραγικό αποτέλεσμα το οποίο επήλθε, ας αφήσουμε τη δικαιοσύνη να αξιολογήσει, το σημαντικό είναι, το κρίσιμο είναι, ότι όλα αυτά τα πορίσματα υπάρχουν στη δικογραφία. Και μάλιστα το πόρισμα του εργαστηρίου υπήρχε και πριν το κλείσιμο της ανάκρισης και το έλαβε υπόψη του ο ανακριτής πριν περατώσει τη διαδικασία της ανάκρισης. Αλλά και μετά να ερχόταν, όπως για παράδειγμα έρχεται το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ, που είναι σε συνέχεια του πορίσματος του εργαστηρίου, κατά τη διάρκεια της κύριας διαδικασίας, μπορούν να έρθουν νέα στοιχεία τα οποία αξιολογεί το δικαστήριο και επί των προσώπων και επί των κατηγοριών.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:  Επειδή είπατε σε σχέση με την αρμόδια αρχή που θα μπορούσε να κάνει κάποια υπόδειξη για το σήμερα στην Κυβέρνηση, από ό,τι καταλαβαίνουμε αυτή είναι η ΡΑΣ, με βάση τον ελληνικό νόμο, το Σύνταγμα και τα λοιπά, με βάση τους θεσμούς. Αυτό που είπατε είναι περίπου ένα υπονοούμενο προς τη ΡΑΣ; Περιμένουμε από τη ΡΑΣ να δείξει στην ελληνική Κυβέρνηση αν είναι επικίνδυνα ή όχι και ανάλογα εσείς θα κινηθείτε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, κανένα υπονοούμενο δεν είναι. Μου κάνατε μια υποθετική ερώτηση και σας έδωσα μια υποθετική απάντηση επί πραγματικών δεδομένων. Με ρωτήσατε τι συνιστά ενδεχόμενο δόλο και πότε θα είναι πρόβλημα νομικό και ουσιαστικό για την όποια αρμόδια αρχή να μην σταματήσει τη λειτουργία των τρένων και σας απάντησα πότε υποχρεούται μια αρμόδια αρχή να ακολουθήσει μια οδηγία, δεν υπάρχει τέτοια οδηγία εγώ δεν κατηγορώ κάποιον που δεν έχει δώσει τέτοια οδηγία, το αντίθετο, απαντώ σε εσάς που επικαλείστε κάτι το οποίο δεν υπάρχει. 

 

Ευχαριστώ πολύ.