Καλό μεσημέρι,

Προσερχόμενος στη συνεδρίαση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου ο Πρωθυπουργός τόνισε πως αυτό διεξάγεται σε μια εξαιρετικά κρίσιμη γεωπολιτική συγκυρία με έναν εκτεταμένο πόλεμο να πλήττει την περιοχή της Μέσης Ανατολής, με τις επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία να είναι εξαιρετικά σοβαρές.

«Επιτρέψτε μου να κάνω τρεις παρατηρήσεις», είπε. «Η πρώτη έχει να κάνει με το γεγονός ότι η κρίση αυτή ανέδειξε την ανάγκη της πραγματικής ενεργοποίησης της ρήτρας αμοιβαίας συνδρομής της Ευρωπαϊκής Ένωσης. 

Η Ελλάδα, πρώτη ευρωπαϊκή χώρα, έσπευσε να στηρίξει την Κύπρο όταν αυτή δέχθηκε επίθεση, ακολούθησαν πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Θα θέσω όμως ανοιχτά το ζήτημα αυτό στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο και θα ζητήσω έναν σαφή οδικό χάρτη για το πώς μπορούμε αυτή την ουσιαστικά άτυπη ενεργοποίηση του άρθρου 42.7 να τη μετατρέψουμε σε μία θεσμικά στέρεη επιλογή, την οποία θα έχουν οι ευρωπαϊκές χώρες σε περίπτωση που δεχθούν εκ νέου κάποια επίθεση.

Η δεύτερη παρατήρησή μου έχει να κάνει με τις οικονομικές και ενεργειακές επιπτώσεις αυτής της μεγάλης κρίσης. Η επίθεση στις πετρελαϊκές εγκαταστάσεις του Κόλπου έχει τη δυνατότητα να οδηγήσει τις τιμές της ενέργειας σε επίπεδα που θα μπορούν να οδηγήσουν σε δραματικές επιπτώσεις στην παγκόσμια οικονομία. Είναι απολύτως απαραίτητο αυτή τη στιγμή να πρυτανεύσει η λογική και να σταματήσουν εκατέρωθεν επιθέσεις σε υποδομές ενέργειας στην ευρύτερη περιοχή.

Από εκεί και πέρα όμως, ως Ευρώπη πρέπει να είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε αυτή την κρίση, έχοντας ως πρώτο μέλημα την προστασία των Ευρωπαίων καταναλωτών, ειδικά των πιο αδύναμων συμπολιτών μας, αλλά και των ευρωπαϊκών επιχειρήσεων, έτσι ώστε να μην πληγεί και άλλο η ανταγωνιστικότητά τους. Η απάντηση σε αυτό το επίπεδο πρέπει να είναι και εθνική αλλά και ευρωπαϊκή». 

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης τόνισε πως η Ελλάδα, στα πλαίσια των δημοσιονομικών της δυνατοτήτων, θα κάνει ό,τι περνά από το χέρι της για να στηρίξει τους Έλληνες πολίτες και την ελληνική οικονομία, ενώ ταυτόχρονα ανέφερε πως θα χρειαστούμε και ευρωπαϊκές απαντήσεις, σε περίπτωση που αυτή η κρίση παραταθεί.

«Η τρίτη παρατήρησή μου», δήλωσε ο Πρωθυπουργός», έχει να κάνει με το γεγονός ότι η κρίση αυτή δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να οδηγήσει την Ευρώπη να αντιμετωπίσει μία νέα προσφυγική κρίση. Εδώ το μήνυμα πρέπει να είναι απολύτως σαφές: η Ευρώπη δεν μπορεί να ανεχθεί και πάλι μία επανάληψη της κρίσης του 2015. Δεν είμαστε στο σημείο αυτό, αλλά πρέπει να είμαστε έτοιμοι για όλα τα ενδεχόμενα. Ένα σαφές μήνυμα, λοιπόν, ότι η Ευρώπη θα προστατεύσει τα εξωτερικά της σύνορα και δεν θα επαναλάβει τα λάθη του παρελθόντος θεωρώ ότι είναι επιβεβλημένο να σταλεί από αυτό το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο».

– – – – – 

Η αλλαγή στον εξωδικαστικό μηχανισμό, που  εξήγγειλε ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και πρόεδρος του Eurogroup Κυριάκος Πιερρακάκης, δίνει, για πρώτη φορά, τη δυνατότητα στους οφειλέτες να διαχωρίζουν την κύρια κατοικία τους από την υπόλοιπη περιουσία τους, ώστε να επιτυγχάνουν μεγαλύτερο «κούρεμα» και χαμηλότερες μηνιαίες δόσεις.

Οι οφειλέτες θα μπορούν να επιλέγουν την προστασία της πρώτης κατοικίας τους, με αντάλλαγμα τη ρευστοποίηση των λοιπών περιουσιακών στοιχείων. 

Με τη νέα ρύθμιση που επεξεργάζεται η Γενική Γραμματεία Ιδιωτικού Χρέους, το ύψος του «κουρέματος» και της μηνιαίας δόσης θα διαμορφώνεται με βάση την αξία της πρώτης κατοικίας του οφειλέτη σε σχέση με το συνολικό του χρέος προς τους χρηματοδοτικούς φορείς. 

Όπως επισημαίνεται από το Υπουργείο η διαδικασία θα είναι ταχεία, ενώ στα οφέλη της ρύθμισης συμπεριλαμβάνονται, επίσης, τα εξής:

  • Σημαντικές διαγραφές και χαμηλότερη δόση στην παραγόμενη πρόταση, εφόσον η αξία του ακινήτου είναι χαμηλότερη από τα συνολικά ποσά οφειλών σε χρηματοδοτικούς φορείς.
  • Διάσωση της κύριας κατοικίας μέσω σταδιακής αποπληρωμής της αξίας της στους χρηματοδοτικούς φορείς.
  • Σταδιακή αποπληρωμή της αξίας της κατοικίας.
  • Εκποίηση δευτερευόντων ακινήτων μέσω πλειστηριασμού, τα οποία πολλές φορές δεν ήταν εφικτό να εκποιηθούν και επιβάρυναν σημαντικά την παραγόμενη πρόταση.

– – – –

Δέσμη 25 παρεμβάσεων, συνολικού ύψους 5,3 δισ. ευρώ, περιλαμβάνονται στην πρόταση της Κυβέρνησης για την αξιοποίηση των πόρων του Κοινωνικού Κλιματικού Ταμείου, η οποία κατατέθηκε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Οι παρεμβάσεις αφορούν στην ενίσχυση ευάλωτων νοικοκυριών και επιχειρήσεων, με σκοπό να προβούν σε επενδύσεις ενεργειακής αναβάθμισης κτιρίων, για την κοινωνική στέγαση και τις δημόσιες και ιδιωτικές μεταφορές.

Ειδικότερα, δικαιούχοι των προγραμμάτων είναι 1,5 εκατ. νοικοκυριά και 70.000 πολύ μικρές επιχειρήσεις. Έμφαση δίνεται στις οικογένειες, στα νοικοκυριά με μέλος άτομο με αναπηρία, στα νοικοκυριά που δυσκολεύονται να καλύψουν βασικές ανάγκες θέρμανσης, ψύξης, ηλεκτρικού ρεύματος και αναγκαίων μετακινήσεων και στις επιχειρήσεις με έως 9 εργαζόμενους και έως 2 εκατ. ευρώ κύκλο εργασιών.

Στις δράσεις συμπεριλαμβάνονται, μεταξύ άλλων, τα προγράμματα «Εξοικονομώ» για ενεργειακή αναβάθμιση 62.000 κατοικιών και 10.000 μικρών επιχειρήσεων, η εγκατάσταση 280.000 αντλιών θερμότητας και ηλιακών θερμοσιφώνων σε κατοικίες, η ανέγερση 2.350 κατοικιών που θα στεγάσουν ευάλωτα νοικοκυριά, καθώς και  η αύξηση έως και 100 ευρώ τον χρόνο του επιδόματος θέρμανσης.

– – – –

Τον «Οδικό Χάρτη και το Επιχειρησιακό Σχέδιο για την Καθολική Εφαρμογή της Απαγόρευσης Πώλησης Καπνικών Προϊόντων και Αλκοόλ σε Ανήλικους» παρουσίασαν, χθες, οι Υπουργοί Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης, Ψηφιακής Διακυβέρνησης & Τεχνητής Νοημοσύνης Δημήτρης Παπαστεργίου, Προστασίας του Πολίτη Μιχάλης Χρυσοχοΐδης και ο Υφυπουργός Υγείας Δημήτρης Βαρτζόπουλος.

Στους βασικούς στόχους που θέτει το νέο θεσμικό πλαίσιο συμπεριλαμβάνονται οι εξής:

-η προστασία των ανηλίκων, 

-η πρόληψη της εξάρτησης σε νεαρή ηλικία, 

-η ενίσχυση της διαφάνειας και της εποπτείας της αγοράς, 

-η αποτελεσματικότερη επιβολή της νομοθεσίας και 

-η ευθυγράμμιση της χώρας με εθνικές και ευρωπαϊκές στρατηγικές δημόσιας υγείας. 

Για να συμβούν αυτά, το νέο πλαίσιο οργανώνεται γύρω από πέντε βασικούς άξονες: 1. πρόληψη και προστασία των ανηλίκων, 2. ενίσχυση της εποπτείας της αγοράς, 3. ρύθμιση νέων προϊόντων νικοτίνης, 4. δημιουργία ψηφιακού μητρώου ελέγχου και 5. ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών και των κυρώσεων.

—- 

Η Κυβέρνηση αναγνωρίζει τη σημασία της πρόληψης και επενδύει σε αυτήν, μέσω πρωτοβουλιών που στοχεύουν στη διαφύλαξη της υγείας.

Είναι χαρακτηριστικό πως στο πλαίσιο του Εθνικού Προγράμματος «Προλαμβάνω», μέχρι σήμερα, 5,7 εκατομμύρια πολίτες, σε σύνολο 6 εκατομμυρίων δικαιούχων, έχουν κάνει προληπτικές εξετάσεις, ενώ 200.000 έχουν εντοπιστεί έγκαιρα με ευρήματα ή νοσήματα που σχετίζονται με τον καρκίνο του μαστού, του παχέος εντέρου, του τραχήλου της μήτρας και καρδιαγγειακά νοσήματα.

Παράλληλα, βρίσκονται σε εξέλιξη ακόμα δύο νέα δωρεάν προληπτικά προγράμματα, αυτό για την αντιμετώπιση της παχυσαρκίας ενηλίκων που αφορά περισσότερους από 50.000 δικαιούχους και αυτό για την πρόληψη της νεφρικής δυσλειτουργίας, όπου έχουν αποσταλεί περισσότερα από 1,8 εκατομμύρια ηλεκτρονικά παραπεμπτικά.

Τονίζεται πως ανεξαρτήτως αν οι πολίτες έχουν ασφάλιση ή όχι, μπορούν να κάνουν τις εξετάσεις δωρεάν. Στην πλατφόρμα proliptikes.gov.gr υπάρχουν αναλυτικές οδηγίες, για να κλείσουν οι δικαιούχοι ραντεβού σε μία από τις 15.000 δημόσιες και ιδιωτικές δομές σε όλη την Ελλάδα. 

Παράλληλα, με τις Κινητές Ομάδες Υγείας, περισσότερα από 180 κλιμάκια που επισκέπτονται καθημερινά περιοχές σε όλη την Ελλάδα, έχουν εντοπίσει σε αρκετούς ανθρώπους πολύ υψηλές τιμές λιπιδίων στο αίμα, όπως τριγλυκερίδια, για τις οποίες δεν είχαν γνώση. Οι πολίτες μπορούν να κλείσουν δωρεάν κατ’ οίκον ιατρική επίσκεψη καλώντας στο 1135.

Και όλα αυτά, την ίδια ώρα που -μεταξύ άλλων παρεμβάσεων και πρωτοβουλιών στο χώρο της υγείας- ανακαινίζονται 156 Κέντρα Υγείας και περισσότερα από 80 νοσοκομεία σε όλη τη χώρα. Επιπλέον, το ΕΣΥ έχει 10% περισσότερο προσωπικό σε σχέση με το 2019, ενώ, υπάρχουν αυξήσεις αποδοχών και επιπλέον κίνητρα για γιατρούς σε απομακρυσμένες περιοχές. 

– – – –

Παρατάθηκε και για το 2026 η απαλλαγή από την υποχρέωση καταβολής ΕΝΦΙΑ για ακίνητα, τα οποία βρίσκονται σε περιοχές που έχουν πληγεί από φυσικές καταστροφές.

Όσοι πολίτες ενδεχομένως έχουν λάβει χρεωστικά εκκαθαριστικά, δεν απαιτείται να προβούν σε κάποια ενέργεια, καθώς η προβλεπόμενη απαλλαγή θα αποτυπωθεί με νέα εκκαθάριση που θα γίνει εντός του Απριλίου.

Τυχόν ποσά που θα καταβληθούν και αφορούν στα απαλλασσόμενα από τον φόρο ακίνητα θα συμψηφισθούν ή θα επιστραφούν στους δικαιούχους άμεσα με την ολοκλήρωση της νέας εκκαθάρισης.

– – – –

Η νέα συλλογική σύμβαση εργασίας που υπεγράφη στον κλάδο του επισιτισμού αφορά έως 400.000 εργαζόμενους.

Είναι μία από τις μεγαλύτερες συλλογικές συμβάσεις που μπορούν να υπογραφούν,  προβλέποντας αύξηση, η οποία κυμαίνεται από 6% έως 25%.

Βάσει της σύμβασης ο κατώτατος μισθός στην εστίαση διαμορφώνεται, πλέον, από 930 έως 1.100 ευρώ, ενώ προβλέπονται επιπλέον παροχές όπως: τριετίες με προσαύξηση 5%, επίδομα τουριστικής εκπαίδευσης μέχρι 15% και επίδομα εποχικής απασχόλησης 10%. 

Αξίζει να επισημανθεί πως τον τελευταίο μήνα έχουν συναφθεί ακόμη δύο νέες συλλογικές συμβάσεις εργασίας εντός του νέου ευνοϊκού πλαισίου. Πέραν, δηλαδή, του κλάδου του επισιτισμού, ο λόγος για τον κλάδο του τουρισμού και αυτόν των ζαχαρωδών προϊόντων.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Μ. ΣΑΚΚΕΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι Κύριε Υπουργέ, σε σημερινά δημοσιεύματα κατηγορείται η Κυβέρνηση και εσείς προσωπικά, για το γεγονός, ότι δεν μειώνεται τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στα καύσιμα. Μάλιστα φιγουράρει η εικόνα σας στο πρωτοσέλιδο, το οποίο λέει ότι ψεύδεστε. Αναφέρουν και στοιχεία για την τιμή πώλησης, την τιμή φορολόγησης στην Ελλάδα και το τι προβλέπει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι απαντάτε σε όλα αυτά; Και το ρωτάω γιατί βλέπουμε αιτήματα από την αντιπολίτευση, διαρκώς, τις τελευταίες ημέρες να μειώσετε τον Ειδικό Φόρο κατανάλωσης και το ΦΠΑ. Ευχαριστώ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τώρα το τι λέει το συγκεκριμένο πρωτοσέλιδο δυστυχώς είναι μια συνήθεια, μία νέα συνήθεια, άλλα να λέμε, άλλα να γράφουν και να βάζουν πομπώδεις τίτλους. Εντάξει, δικαίωμά τους είναι. Δεν θα ασχοληθώ με κάτι τέτοιο. Τώρα επί της ουσίας. Επί της αρχής, ουδείς εξ’ ημών και φαντάζομαι οι περισσότεροι που συμμετέχουν στον δημόσιο διάλογο δεν είναι κατά της μείωσης φόρων. Η διαφορά ημών με τα άλλα κόμματα είναι ότι εμείς μπορούμε να το λέμε στους πολίτες γιατί έχουμε μειώσει ή καταργήσει 85 άμεσους και έμμεσους φόρους. Από αυτούς 23 είναι έμμεσοι φόροι. Για να μειωθεί ένας φόρος -και αυτός είναι και ο βασικός λόγος που προτεραιοποιούμε τους άμεσους φόρους όταν υπάρχει χώρος για παραπάνω μέτρα, όπως συνέβη πριν από κάποιους μήνες- για να μειωθεί ένας φόρος πρέπει να πληρούνται δύο με τρεις προϋποθέσεις. Οι δύο είναι οι προφανείς να μπορεί να υπάρξει ο σχετικός δημοσιονομικός χώρος για να εφαρμοστεί το μέτρο αυτό, γιατί υπάρχει ένα δημοσιονομικό κόστος, απώλεια εσόδων. Υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις κυρίως στους άμεσους φόρους, όπου με μικρότερους φορολογικούς συντελεστές έχεις παραπάνω έσοδα, αλλά υπάρχουν και φόροι όπως ο ειδικός φόρος κατανάλωσης, που είναι μια διαφορετική περίπτωση που είναι πιο ξεκάθαρα τα έσοδα με βάση τον φορολογικό συντελεστή. Κλείνω αυτή την παρένθεση. Η πρώτη προϋπόθεση λοιπόν είναι να βγαίνει ο λογαριασμός. Για να το πούμε απλά. Η δεύτερη προϋπόθεση είναι αυτό να μπορέσει να εξασφαλίσει ότι θα περάσει στους καταναλωτές, στους πολίτες, στην κοινωνία. Και υπάρχει και μία τρίτη προϋπόθεση, όταν μιλάμε για έκτακτα μέτρα, για μέτρα αντιμετώπισης κρίσεων, να είναι στοχευμένο το μέτρο αυτό. Δηλαδή να ανακουφίζει περισσότερο αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη. Αυτούς που δυσκολεύονται περισσότερο. Γιατί δεν έχει την ίδια ανάγκη κάποιος που μπορεί να βάζει σε ένα πολύ πιο μεγάλου κυβισμού ακριβό αυτοκίνητο βενζίνη και προφανώς και σε αυτόν το κράτος οφείλει και σε κάθε πολίτη να έχει τις χαμηλότερες δυνατές τιμές, με βάση τους φόρους και με βάση την πολιτική που εφαρμόζει. Γιατί υπάρχει και η ελεύθερη αγορά. Αλλά εν πάση περιπτώσει, δεν έχει την ίδια ανάγκη αυτός, με κάποιον ο οποίος χρησιμοποιεί ένα μικρότερο κυβισμού αυτοκίνητο ή εν πάση περιπτώσει το αυτοκίνητο το χρησιμοποιεί για μετακινήσεις για την οικογένειά του ή είναι χαμηλότερων εισοδημάτων εν πάση περιπτώσει, γιατί το ξαναλέω, εμείς δεν είμαστε η Κυβέρνηση κάποιων, είμαστε κυβέρνηση όλων των Ελλήνων. Έχοντας, λοιπόν, πει αυτά ως δεδομένα, κάθε απόφαση που παίρνουμε, την παίρνουμε για να ικανοποιήσουμε αυτά τα δεδομένα.

Υπάρχουν, λοιπόν, οι περιβόητες οροφές δαπανών. Αυτό «μπέρδεψε» ίσως και αυτή η εφημερίδα, καλοπροαίρετα το λέω το «μπέρδεψε» και κάποιοι άλλοι, οι οποίοι λένε αυτά τα οποία λένε, με βάση τα όσα έχουμε απαντήσει τα κυβερνητικά στελέχη. Υπάρχουν οι οροφές δαπανών από τις οποίες καμία χώρα δεν μπορεί να πάει παραπάνω. Όταν, λοιπόν, καλείσαι να πάρεις εσύ μονομερώς, όχι δηλαδή στο πλαίσιο μιας ευρύτερης ευρωπαϊκής απόφασης, ένα μέτρο, παράδειγμα να μειώσεις έναν φόρο, πρέπει να βρεις και το αντίστοιχο αντίμετρο. Γιατί αν πάρεις το μέτρο αυτό, θα έχεις μια σχετική απώλεια εσόδων που θα πρέπει να την καλύψεις από αλλού. Αυτό, λοιπόν, το οποίο λέμε είναι, χωρίς να προαναγγέλλουμε μείωση του ειδικού φόρου κατανάλωσης, εγώ αυτή τη στιγμή δεν γνωρίζω ποια θα είναι τα μέτρα. Υπάρχουν πολλά «όπλα στη φαρέτρα», αλλά αυτή τη στιγμή δεν προαναγγέλλω κάποιο μέτρο. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει μια συνολική αντιμετώπιση σε ευρωπαϊκό επίπεδο και βέβαια και μία εθνική αντιμετώπιση. Γι’ αυτό και έχουμε και κάποια μέτρα στη «φαρέτρα». Η ουσία ποια είναι; Η ουσία είναι ότι αυτή τη στιγμή έχουμε πάρει κάποια πρώτα μέτρα, τα οποία έχουν να κάνουν με το πλαφόν στο περιθώριο κέρδους, στα καύσιμα και στα τρόφιμα. Έχουμε επεξεργαστεί, το οικονομικό επιτελείο, δηλαδή, έχει επεξεργαστεί και κάποια άλλα μέτρα στήριξης των πολιτών. Φαίνεται ότι όσο περνούν οι μέρες καθίσταται μεγαλύτερη ανάγκη εφαρμογής τους. Έβαλε ένα γενικό πλαίσιο, αλλά πολύ σαφές, σήμερα, ο Πρωθυπουργός και όταν αυτό κριθεί, ότι πρέπει να ανακοινωθεί το νέο, το δεύτερο πλαίσιο, θα ανακοινωθεί.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε. Η κατάρριψη δύο ιρανικών βαλλιστικών πυραύλων από ελληνικούς Patriot στη Σαουδική Αραβία δεν συνιστά de facto εμπλοκή της χώρας μας στον πόλεμο με τους κινδύνους που αυτό συνεπάγεται;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Δεν είναι θέμα εμπλοκής. Είναι μια αμυντική ενέργεια. Είναι μια ενέργεια αποτροπής. Και όπως είπε πολύ χαρακτηριστικά ο Υπουργός Εθνικής Άμυνας, ο κ. Νίκος Δένδιας, πριν από λίγο, «με αυτόν τον τρόπο η ελληνική συστοιχία αποδεικνύει το πόσο αξιόμαχη είναι και τι εμπειρία έχει αποκτηθεί όλο αυτό τον καιρό, αλλά επίσης έμμεσα αλλά σαφώς προστατεύει και το επίπεδο ζωής των πολιτών, των Ελλήνων πολιτών και των Ευρωπαίων πολιτών. Είναι μια αμυντική ενέργεια. 

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλησπέρα, κύριε Υπουργέ. Θυμάμαι τέτοιες μέρες, πριν από έξι χρόνια είχαμε μπει στην πανδημία. Λίγο αργότερα, μάλιστα, είχε κηρυχθεί και η καραντίνα, το lockdown στην ελληνική οικονομία. Λίγο αργότερα ο Πρωθυπουργός πήρε μια πρωτοβουλία και μαζί και με άλλους ηγέτες και είχαμε το Ταμείο Ανάπτυξης, αν θυμάμαι καλά. Όταν λέει σήμερα στη δήλωσή του στις Βρυξέλλες, ότι θα χρειαστούμε και ευρωπαϊκές απαντήσεις σε περίπτωση που αυτή η κρίση παραταθεί κ.τλ. και έχουμε αυξημένες τιμές στο καύσιμο, σκέφτεται ίσως η πρότασή του να είναι κάτι αντίστοιχο με εκείνη την αποδεδειγμένα θετική πρωτοβουλία; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας μην προτρέχουμε. Οι ευρωπαϊκές απαντήσεις παραπέμπουν σε κάποιες αποφάσεις, οι οποίες έχουν έναν χαρακτήρα ενιαίας αντιμετώπισης μιας κρίσης και μπορούν να είναι διαφορετικές οι απαντήσεις σε αυτές, αλλά δεν έχει νόημα να μιλάμε υποθετικά. Αυτό που έχει αξία να πούμε είναι, ότι η Ελλάδα έχει μια εμπειρία διαχείρισης κρίσεων. Προφανώς αντιστοίχως και η Ευρώπη. Και η εμπειρία αυτή δείχνει πόσα πράγματα σε ευρωπαϊκό επίπεδο έγιναν σωστά και πόσα πράγματα άργησαν ή δεν έγιναν καθόλου. Άρα κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί, ότι δεν έχει τη σχετική εμπειρία από τα προηγούμενα χρόνια. Θυμίζω, μιας και αναφερθήκατε στην πανδημία και τη διαχείριση των παρεπόμενων οικονομικών συνεπειών που είχε, ότι τότε, από την πρώτη σχεδόν στιγμή, από τις πρώτες εβδομάδες η αντιπολίτευση πίεζε την Κυβέρνηση να πάρει όλα τα μέτρα και όλο και περισσότερα μέτρα. Τελικά η διαχείριση που έκανε η ελληνική Κυβέρνηση, όπως αναγνωρίζεται από τη συντριπτική πλειονότητα των πολιτών, ήταν υποδειγματική. Κράτησε όρθιες τις επιχειρήσεις, στήριξε τους εργαζόμενους και μετά ακριβώς από αυτή την πολύ δύσκολη περίοδο, εξήλθε η ελληνική οικονομία με τις λιγότερες δυνατές πληγές – καθόλου δεν θα μπορούσε να έχει μετά από μία τέτοια υγειονομική κρίση- και πέτυχε τα καλύτερα, τις καλύτερες επιδόσεις σε επίπεδο εξαγωγών, σε επίπεδο ανάπτυξης, σε επίπεδο επενδύσεων. Αν τα συγκρίνει, μάλιστα, όλα αυτά κανείς και με τους αντίστοιχους ευρωπαϊκούς μέσους όρους. Αυτή η εμπειρία, λοιπόν, μας λέει ότι πρέπει να μπορούμε να υπολογίζουμε την έκταση και τη διάρκεια μιας κρίσης. Και το δεύτερο που θέλω να πω, το οποίο το προσπερνάμε, αλλά εγώ το θυμίζω κάθε φορά. Όσοι ζητούν από την αντιπολίτευση παραπάνω μέτρα, το κάνουν γιατί πολιτεύονται σε μια χώρα που πλέον έχει μια οικονομία ανθεκτική, που παράγει πλεονάσματα. Οι ίδιοι -όχι μία και δύο φορές- κάθε φορά που έχουν την ευκαιρία είτε σε συζήτηση για την ψήφιση προϋπολογισμού είτε σε ένα τηλεοπτικό παράθυρο, καταγγέλλουν την Κυβέρνηση, γιατί η χώρα μας έχει παραπάνω φορολογικά έσοδα, που έχουμε καταφέρει να έχουμε με μικρότερους φόρους, παραπάνω έσοδα. Κι αυτό είναι θετικό. Οι ίδιοι, λοιπόν, που καταγγέλλουν για τα αυξημένα φορολογικά έσοδα ζητάνε παραπάνω μέτρα. Αυτή την παράνοια, οφείλουμε να την επισημάνουμε. Γιατί δεν θα αργήσει ξανά η στιγμή που θα ξαναπροτείνουν παραπάνω. Και την ίδια στιγμή θα καταγγέλλουν και τα παραπάνω φορολογικά έσοδα. 

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλό μεσημέρι κύριε Υπουργέ. «Απόρρητη σύσκεψη στην Κατεχάκη, 230.000 μετανάστες μας επιστρέφει η Γερμανία», διαβάζουμε, σήμερα, σε πρωτοσέλιδο καθημερινής εφημερίδας. Και θέλω να ρωτήσω πρώτον, κατά πόσον ισχύει αυτό και δεύτερον αν ήμασταν σε θέση να υποδεχτούμε τόσους χιλιάδες μετανάστες. Και αν έχουμε συμφωνήσει…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μετά από επικοινωνία και με το αρμόδιο Υπουργείο… Καταρχάς να πούμε κάποια πράγματα, γιατί προφανώς δεν ισχύει το δημοσίευμα αυτό, αλλά να πούμε και γιατί δεν ισχύον τα όσα αναφέρει το πρωτοσέλιδο της συγκεκριμένης εφημερίδας. Στη χώρα μας, πριν τη διακυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, επικράτησε η λογική: «οι μετανάστες λιάζονται», «η θάλασσα δεν έχει σύνορα» και μάλιστα «λιάζονται και εξαφανίζονται». Τα θυμάστε αυτά… Τελικά ούτε λιάζονταν ούτε εξαφανίζονταν. Και η χώρα μας είχε υπέρμετρη υποχρέωση λόγω της Συνθήκης του Δουβλίνου να δέχεται επιστροφές χιλιάδων μεταναστών. Αυτό πράγματι το περάσαμε και ειδικά οι κάτοικοι των νησιών, αλλά και του κέντρου της Αθήνας έχουν και παραπάνω εμπειρίες να μεταφέρουν σε διάφορους, οι οποίοι εκ του ασφαλούς κάνουν τώρα κριτική. Η Ελλάδα ήρθε σε συμφωνία με τη Γερμανία και με την έναρξη του Συμφώνου μετανάστευσης διαγράφονται όλες οι περιπτώσεις επιστροφών βάσει Δουβλίνου και η χώρα μας στην έναρξη του Συμφώνου δεν έχει καμιά υποχρέωση να δεχθεί επιστροφές. Άρα στις 12.6.2026 έχουμε μηδέν υποχρέωση να δεχτούμε επιστροφές, καμία υποχρέωση. Τρίτον, δεν θα λάβουμε αλληλεγγύη από τη Γερμανία, θέλω να το κάνω σαφές, κατά το πρώτο έτος εφαρμογής του Συμφώνου, αναγνωρίζοντας ότι αυτή είναι ιστορική αλληλεγγύη όλων των προηγούμενων ετών. Τέταρτον, έχουμε ακριβώς πετύχει το ίδιο με Ολλανδία, Γαλλία και Βέλγιο, άλλες τρεις χώρες. Πέμπτον, στις περιπτώσεις όσων έχουν λάβει άσυλο και δεν είναι περιπτώσεις επιστροφών βάσει του Δουβλίνου, ισχύει ακριβώς ότι ισχύει και για τους Ευρωπαίους πολίτες. Αυτό είναι κάτι που είναι προφανές. Δηλαδή ως προς τη δυνατότητα κίνησής τους εντός της Ευρώπης. Κάποιος που έχει λάβει το status του ασύλου, άρα είναι πρόσφυγας και όχι παράνομος μετανάστης ή αιτών άσυλο, που είναι άλλες περιπτώσεις. Ένας που είναι πρόσφυγας έχει τη δυνατότητα μετακίνησης που έχει και ένας Ευρωπαίος πολίτης. Αυτό δεν μπορούμε να το αμφισβητήσουμε και ούτε αφορά μεμονωμένα την Ελλάδα. Έκτον, η Ελλάδα κατάφερε να διαγράψει τις υποθέσεις του παρελθόντος βάσει Δουβλίνου και είναι προφανές ότι δεν θα ανεχόταν μαζικές επιστροφές είτε περιπτώσεων Δουβλίνου είτε δικαιούχων ασύλου. Εδώ να καταστήσουμε σαφές, ότι η λογική περνάνε από την Ελλάδα με ή χωρίς χαρτιά και εξαφανίζονται έχει τελειώσει και λόγω και των νομοθετικών, κυρίως λόγω των νομοθετικών πρωτοβουλιών που έχει λάβει η Κυβέρνηση αυτή και η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου. Ο κύριος Πλεύρης τα ανέλυσε όλα στη Βουλή. Πλέον στην Ελλάδα υπάρχει το εξής πάρα πολύ απλό και αναφέρομαι σε παράνομους μετανάστες, όχι σε πρόσφυγες. Δύο είναι οι εναλλακτικές: ή κράτηση, φυλάκιση ή επιστροφή. Και αυτό προφανώς είναι ένα μήνυμα που έχουμε εκπέμψει όχι μόνο εντός συνόρων, κυρίως εκτός συνόρων και κυρίως στα δίκτυα των λαθροδιακινητών. 

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ:  Κύριε Εκπρόσωπε, είπατε για την κατάρριψη ιρανικών βαλλιστικών πυραύλων από τους ελληνικούς Patriot ότι έγινε για αμυντικούς λόγους και ότι ξέρουμε να προστατεύουμε  την Ευρώπη. Ποιος ήταν ο στόχος των ιρανικών βαλλιστικών πυραύλων; Το λέω γιατί οι ελληνικοί Patriot είναι στη Σαουδική Αραβία, που δεν είναι μέλος της Ευρώπης. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να γνωρίζω επιχειρησιακές λεπτομέρειες. Μένω σε όσα είπε το αρμόδιο Υπουργείο και ο Υπουργός Άμυνας. 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Απλά, συγγνώμη, δεν είναι επιχειρησιακή λεπτομέρεια. Δηλαδή, αν ο σκοπός είναι να μην προστατευτεί η Ευρώπη, αλλά η Σαουδική Αραβία, που είναι εκτός Ευρώπης, τότε η απάντηση κάπου πάσχει. Γι’ αυτό το λέω. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τον λόγο για τον οποίο χρησιμοποιήθηκαν, προφανώς, θα τον απαντήσουν τα αρμόδια Υπουργεία και το αρμόδιο Υπουργείο. Οι συγκεκριμένοι βαλλιστικοί πύραυλοι βρίσκονται εκεί, η συγκεκριμένη συστοιχία Patriot, με συγχωρείτε, βρίσκεται εκεί από το 2021, στο πλαίσιο διμερούς Συμφωνίας μεταξύ της Ελλάδας και της Σαουδικής Αραβίας. Μάλιστα, τον Απρίλιο υπεγράφη η Συμφωνία αυτή, παρουσία του τότε Υπουργού Άμυνας, του κ. Παναγιωτόπουλου και του τότε Υφυπουργού Άμυνας, του κ. Χαρδαλιά και 14 Σεπτεμβρίου αναχώρησαν από την Τανάγρα, σε μία τελετή, παρουσία και πάλι της πολιτικής ηγεσίας. Άρα, είναι στο πλαίσιο μιας διμερούς Συμφωνίας, είναι κάτι γνωστό, είναι κάτι το οποίο οι Έλληνες πολίτες το γνωρίζουν και η όποια δράση συνολικά της χώρας μας, είτε στο πλαίσιο της δικής μας στρατηγικής είτε στο πλαίσιο συμμετοχής μας σε διμερείς Συμφωνίες, είναι μόνο για αμυντικούς λόγους. Αυτό το οποίο είπε ο Υπουργός και σας το διάβασα αυτολεξεί, είναι ότι οι κινήσεις αυτές και η αποτελεσματικότητα αυτή δείχνουν – γιατί το είπε αυτό, γιατί είναι ελληνικές δυνάμεις –  το πόσο έχουν, ουσιαστικά, αναβαθμιστεί οι Ένοπλες Δυνάμεις  και το πόσο ασφαλείς μπορούν να νιώθουν οι Έλληνες και οι Ευρωπαίοι πολίτες. Δεν είπε ότι υπερασπίστηκαν ευρωπαϊκό έδαφος. Το τι συνέβη ακριβώς επιχειρησιακά, θα το απαντήσει το αρμόδιο Υπουργείο.  

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφού επιμείνω κι εγώ στο ερώτημα περί αμύνης, υπέρ ποίων είναι αμυντική κίνηση αυτή η ενεργοποίηση σήμερα των Patriot, να σας ρωτήσω κάτι άλλο. Ούτε σήμερα συντρέχουν οι συνθήκες για να κληθούν οι πολιτικοί αρχηγοί να ενημερωθούν για την κατάσταση; Είναι το σημερινό γεγονός κάτι σύνηθες; Έχει ξαναγίνει εδώ και δεκαετίες; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάμε πάλι. Η αμυντική… Καταρχάς, η συγκεκριμένη συστοιχία βρίσκεται εκεί από το 2021. Άρα, υπάρχει μία κοινή αντιμετώπιση, στο πλαίσιο των διμερών σχέσεων, με τη συμμετοχή της συγκεκριμένης αποστολής που βρίσκεται εκεί πέντε χρόνια.   Υπήρξε μία επιθετική ενέργεια και στο πλαίσιο της αμυντικής θωράκισης, της αντιμετώπισης  – άρα όταν αντιμετωπίζεις μία επίθεση, κάνεις άμυνα, αυτή είναι η έννοια της άμυνας, γι’ αυτό η συγκεκριμένη ενέργεια ήταν αμυντική –  συμμετείχε και η συγκεκριμένη ελληνική αποστολή. Τις ακριβείς λεπτομέρειες της συγκεκριμένης ενέργειας, δεν θα μπορούσα να τις γνωρίζω και δεν ξέρω αν είναι και αντικείμενο της Ενημέρωσης Πολιτικών Συντακτών. Κάτι, μάλιστα, που συνέβη πριν από μισή ώρα. Πάμε στο δεύτερο: Όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί, όλοι, έχουν κληθεί να ενημερωθούν. Το δικαίωμα αυτό το άσκησαν, το έκαναν χρήση δύο πολιτικοί αρχηγοί, ο κ. Ανδρουλάκης και ο κ. Νατσιός. Άρα, ανά πάσα στιγμή και σε επίπεδο Πρωθυπουργού, οι πολιτικοί αρχηγοί και σε επίπεδο Υπουργού Εξωτερικών, έχουν τη δυνατότητα –  υποχρέωση της Κυβέρνησης είναι –  να ενημερωθούν. Δεν ξέρω αν επαναφέρετε εσείς ή το επανέφερε κάποιος το αίτημα για σύγκληση Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών. Το Συμβούλιο Πολιτικών Αρχηγών συγκαλείται σε άλλες περιστάσεις. Και το ξαναλέω – το έχω πει πάρα πολλές φορές – δεδομένου του γεγονότος ότι κάποιος πολιτικός αρχηγός, όποιος πολιτικός αρχηγός, μπορεί να ενημερωθεί αρμοδίως, το να επιμένει – δεν είδα κάποιον να επιμένει τις τελευταίες μέρες, αλλά, φαντάζομαι για να το ρωτάτε, κάποιοι επιμένουν – σημαίνει ότι έχει άλλον στόχο, με τη συμμετοχή του εκεί.  Δεν υπάρχει κάτι, αυτή τη στιγμή, το οποίο να απαιτεί απόφαση σε επίπεδο Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών. Η χώρα μας έχει Κυβέρνηση, νόμιμα εκλεγμένη, η οποία, κατά κοινή ομολογία, έχει διαχειριστεί τις  μεγαλύτερες και περισσότερες κρίσεις με επιτυχία. Και ειδικά σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και άμυνας, η πολιτική που ακολουθεί, η στρατηγική που ακολουθεί, δικαιώνεται. Άρα, δεν υπάρχει κάτι να αποφασιστεί. Εφόσον, λοιπόν, το ζήτημα είναι ζήτημα ενημέρωσης, μια χαρά μπορούν να ενημερωθούν όποτε το επιθυμούν.   

 ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, για να συμπυκνώσουμε κάπως την οπτική της κυβέρνησης, γιατί είπε κι άλλο ο Υπουργός Άμυνας· δηλαδή, στείλαμε εκεί μια πυροβολαρχία το ’21· απέκτησε μια πείρα, όντας σε επιφυλακή για επιθέσεις από το Ιράν ή δρώντας στην περιοχή που επηρεάζει. Η ενεργοποίηση του ελληνικού συστήματος με Έλληνες χειριστές έγινε κατά Ιρανικών πυραύλων. Και όλο αυτό έγινε, ας πούμε, όπως είπε ο κύριος Δένδιας για τον πληθωρισμό και την ακρίβεια και δε συνιστά άμεση εμπλοκή της χώρας σε μια σύρραξη που ολοένα και επεκτείνεται;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι κουραστικό να πω τρίτη φορά τα ίδια. Είναι γνωστό ότι υπάρχει μια διμερής συμφωνία μεταξύ δύο κρατών. Στο πλαίσιο αυτής υπάρχει και η πυροβολαρχία εκεί που υπάρχει. Η κατάσταση είναι δεδομένη στην περιοχή. Δεν έκανε κάποια επίθεση η πυροβολαρχία, δεν ενεπλάκη, για να επιτεθεί. Υπήρξε μία απειλή, στο πλαίσιο της αντιμετώπισης της απειλής αυτής υπήρξε και αυτή η συμμετοχή. Είναι απλό, δεν συνιστά αυτό ούτε κλιμάκωση, ούτε επίθεση, ήταν μία αμυντική ενέργεια.

ΜΙΛΤ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, η Τουρκία έχει στείλει επιστολή στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στις ΗΠΑ και στο ΝΑΤΟ, σύμφωνα με δημοσιεύματα από τη γείτονα, με σκοπό να διαμαρτυρηθεί ξανά για την ανάπτυξη συστημάτων Πάτριοτ στην Κάρπαθο. Ποιο είναι το σχολείο κυβέρνησης; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δομή των ενόπλων δυνάμεων είναι αδιαπραγμάτευτη. Και όλες αυτές οι αιτιάσεις της Τουρκίας περί αποστρατικοποίησης, εκτός από ανυπόστατες, δεν ερείδονται σε καμία διεθνή συνθήκη. Δεν μας έχει κοινοποιηθεί κάτι, τουλάχιστον μέχρι πέντε λεπτά πριν ξεκινήσει η ενημέρωση πολιτικών συντακτών, γνωρίζουμε όμως για τις κινήσεις αυτές της Τουρκίας, οι οποίες πέραν όλων των άλλων, δεδομένου ότι γίνονται αυτή την περίοδο, περίοδο δηλαδή συγκρούσεων, είναι και παράλογες.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Στο ίδιο θέμα, γενικότερα, είχα την τύχη προχθές ως Πειραιώτης και μέλος της Ναυτιλιακής Λέσχης να σας ακούσω στο γεύμα που σας παρέθεσαν η εφοπλιστική κοινότητα. Είναι σαφές, επιβεβαιώθηκε, επιβεβαιώνεται και με (ε) και με (αι), ότι ισχυρός πυλώνας παγκοσμίως είναι η ελληνική ναυτιλία, το λεγόμενο ελληνικό ναυτιλιακό θαύμα. Αυτή τη στιγμή μιλάμε για μία εμπλοκή, μιλάτε για μία εμπλοκή, τη στιγμή κατά την οποία είναι εγκλωβισμένα δεκάδες ελληνικά και ελληνόκτητα πλοία στον κόλπο και επίσης η ελεύθερη ναυσιπλοΐα είναι βασικός παράγοντας για τη σταθερότητα του παγκόσμιου εμπορίου και της ελληνικής οικονομίας. Διαπιστώνεται ίσως έτσι μια αντίφαση, να το πω. Από τη μια είμαστε κυρίαρχοι, θέλουμε ελεύθερη ναυσιπλοΐα, αλλά αυτή η κυριαρχία δεν μας οδηγεί στο να εμπλακούμε για να απεγκλωβίσουμε τα πλοία και να διασφαλίσουμε τη ναυσιπλοΐα. Το σχόλιό σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η απόφαση αυτή έχει να κάνει με μια συνολική απόφαση που έχει πάρει η χώρα, να μην, όπως και συνολικά, τα ευρωπαϊκά κράτη, να μην είναι δυνάμεις περαιτέρω κλιμάκωσης, αλλά δυνάμεις που προσπαθούν για την αποκλιμάκωση και την αποφυγή περαιτέρω εμβάθυνσης, περαιτέρω κλιμάκωσης του πολέμου, σεβασμού στο διεθνές δίκαιο. Και η παρουσία της χώρας μας είναι μια παρουσία που έχει αυτόν ακριβώς τον χαρακτήρα. Μια παρουσία δηλαδή που θέλει να τονίσει το σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και την αποφυγή περαιτέρω κλιμάκωσης. Η χώρα μας, είναι η μοναδική χώρα μαζί με την Ιταλία, που συμμετέχει με φρεγάτα στην επιχείρηση Ασπίδες, μια ευρωπαϊκή επιχείρηση, που έχει ως στόχο την προστασία των πλοίων στην Ερυθρά Θάλασσα. Και αυτή είναι και η καλύτερη απάντηση στο αν είναι ενεργή η Ελλάδα σε όλη αυτήν την τεράστια ανάγκη, μια τεράστια ναυτική δύναμη όπως είναι η Ελλάδα, δεν θα μπορούσε να απουσιάζει, προστασίας των πλοίων μας, σε πολύ κρίσιμες περιοχές. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν εξασφαλίζει σε κανέναν ότι μία περαιτέρω εμπλοκή θα οδηγήσει στην αποκλιμάκωση με στόχο προφανώς την προστασία, και δεν θα αναζωπυρώσει περισσότερο την κατάσταση. Ήτανε σαφής, νομίζω και ο Πρωθυπουργός και ο Υπουργός Άμυνας και ο Υπουργός Εξωτερικών. Έχω απαντήσει και εγώ, επαναλαμβάνω τα όσα είπα τις προηγούμενες ημέρες και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να προσθέσουμε κάτι περισσότερο. Τονίζω, επ’ αφορμή της ερωτήσεώς σας, ότι είναι αδιαπραγμάτευτη προτεραιότητα η ασφάλεια των εργαζομένων σε κάθε ελληνόκτητο πλοίο. Είναι κάτι το οποίο δεν μπορούμε να το βάλουμε στο ζύγι και είναι δεδομένη η βούληση της κυβέρνησης με μια σειρά από πρωτοβουλίες και κινήσεις στήριξης της ελληνικής ναυτιλίας που αποτελεί την ατμομηχανή, αν δει κανείς και τα δεδομένα των τελευταίων ετών, της ελληνικής οικονομίας.

 

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ:  Κύριε Υπουργέ, είδαμε ακόμη μία νέα επίθεση από τον πρώην πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα κατά της κυβέρνησης. Έχετε κάποιο σχόλιο; Το ρωτάω γιατί την τελευταία φορά που είχαμε πάλι μία αντίστοιχη περίπτωση, δεν αντιδράσατε. Αυτή τη φορά τι απαντάτε σε όσα είπε ο κύριος Τσίπρας; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πριν από κάποια χρόνια, το 2015-2019, η χώρα μας είχε έναν πρωθυπουργό. Τον έλεγαν Αλέξη Τσίπρα. Και επί των ημερών του οποίου, σύμφωνα με όσα έχει πει ο δικός του υπουργός Δικαιοσύνης, λειτουργούσαν παραυπουργεία Δικαιοσύνης. Οι Υπουργοί του έδιναν εντολές σε δικαστικούς. Δημοσιογράφοι οδηγούνταν στο αυτόφωρο γιατί δεν άρεσαν σε κυβερνητικά στελέχη αυτά τα οποία έγραφαν και έλεγαν. Οι Υπουργοί του ανέβαζαν κείμενα με προγραφές δημοσιογράφων. Δύο Υπουργοί του καταδικάστηκαν αμετάκλητα από τη δικαιοσύνη 13-0. Και πολλά ακόμα, τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με μία δημοκρατική λειτουργία. Παρέπεμπαν σε μία καθεστωτική λειτουργία. Αυτόν τον πρωθυπουργό τον έλεγαν Αλέξη Τσίπρα. Δεν ξέρω αν αυτός ο οποίος ακούσαμε χθες και κουνούσε το δάχτυλο για ζητήματα κράτους δικαίου σε μία χώρα που έχει λιγότερες συστάσεις από 15 κράτη μέλη της Ευρώπης για ζητήματα κράτους δικαίου και ακόμα και την προηγούμενη εβδομάδα… ακόμα και την προηγούμενη εβδομάδα, ο αρμόδιος επίτροπος στο Στρασβούργο αναγνώρισε το γεγονός και τις κινήσεις που έχει κάνει η Ελλάδα. Αν αυτός ο άνθρωπος που μιλούσε χθες και κουνούσε το δάχτυλο, είναι ο ίδιος, δηλαδή είναι συνεπωνυμία ή είναι κάποιος άλλος. Αν είναι ο ίδιος, δεν ξέρω πραγματικά αν υπάρχει κάτι το οποίο πλέον μπορούμε να πούμε, πέραν ότι και το θράσος και η υποκρισία έχουν όρια.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, υπάρχουν δημοσιεύματα που αναφέρουν ότι το Μαξίμου ασκεί πιέσεις σε υπουργούς ώστε να μην καταθέσουν μήνυση για το σκάνδαλο των υποκλοπών. Επιβεβαιώνονται αυτά τα δημοσιεύματα; Εάν όχι, τότε ενθαρρύνετε τα μέλη της κυβέρνησης να κινηθούν νομικά ώστε να μάθουν τους λόγους που παρακολουθούνταν παράνομα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς και δεν ισχύουν τα δημοσιεύματα αυτά. Από κει και πέρα για το ζήτημα αυτό δεν έχω να προσθέσω κάτι. Έχω απαντήσει σε όσα παραπάνω μπορώ. Είναι κάτι το οποίο έχει αναλάβει η δικαιοσύνη εδώ και πάρα πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Έχει βγάλει τις αποφάσεις της και σε επίπεδο Αρείου Πάγου για τους κρατικούς λειτουργούς και σε επίπεδο Μονομελούς Πλημμελειοδικείου, άρα, πρώτου βαθμού για τους τέσσερις κατηγορούμενους. Επίκειται και ο δεύτερος βαθμός. Οτιδήποτε άλλο θα το πει η δικαιοσύνη και δεν μπορώ να μιλήσω εξ΄ ονόματος άλλων ανθρώπων. Η όποια επιλογή έχουν να κάνουν, κάνουν είναι δική τους καθαρά απόφαση.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε εκπρόσωπε, ακούσαμε δηλώσεις της κυρίας Κοβέσι, πως δεν υπάρχει μία υπόθεση ΟΠΕΚΕΠΕ. Οι υποθέσεις που σχετίζονται με τις γεωργικές επιδοτήσεις δεν είναι μόνο μία, είναι πολλές. Θα θέλαμε να μάθουμε εάν σήμερα που πυκνώνουν τα δημοσιεύματα πως έρχεται μία νέα δικογραφία με αρκετούς κυβερνητικούς βουλευτές, αν έχετε κάποια ενημέρωση να μας δώσετε εσείς πριν τη δημοσιοποίηση αυτών των γεγονότων. Και εάν μία τέτοια δικογραφία έρθει και υπάρχουν βουλευτές ή ακόμα και υπουργοί, αν θα παραιτηθούν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές, αλλά δεν αρέσει σε κάποιους και κάνουν ότι δεν το έχουν ακούσει. Η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, σύμφωνα με όσα έχει πει πάλι η κυρία Κοβέσι και επίσημα η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, μέχρι 31 Δεκεμβρίου του 2025, που έχει γίνει μία καταγραφή, είχε 3.602 ενεργές έρευνες και η εκτιμώμενη ζημιά που αναφέρεται στις έρευνες αυτές, είναι περίπου 67,27 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτό είναι για όλη την Ευρώπη. Στην Ελλάδα επί των 3.602 υπάρχουν 175 ανοιχτές υποθέσεις. Δεν σημαίνει ότι όλες αυτές θα οδηγηθούν στο δικαστήριο ή σε καταδίκη προσώπων. Είναι έρευνες. Μπορείτε και εσείς να πάτε να κάνετε μια καταγγελία και ο οποιοσδήποτε, στην Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Αυτές οι ανοιχτές υποθέσεις που ερευνούν αυτές τις καταγγελίες στην Ελλάδα είναι 175. Το ποσό το οποίο αναφέρεται σε αυτές τις καταγγελίες είναι 2,68 δισεκατομμύρια ευρώ. Δηλαδή, το 1/25 της συνολικής εκτιμώμενης ζημιάς σε επίπεδο Ευρώπης: 2,68 προς 67,27. Και μάλιστα υπάρχουν και χώρες, πάρα πολλές χώρες, όπου έχουν περισσότερες καταγγελίες. Το ξαναλέω, δεν σημαίνει ότι οι χώρες αυτές είναι περισσότερο ή λιγότερο… τα πράγματα είναι περισσότερο ή λιγότερο σοβαρά. Μπορεί όλες να είναι άκυρες ή μπορεί όλες να είναι σοβαρές σε μία χώρα. Αυτό ισχύει συνολικά. Σε αυτές τις υποθέσεις στην Ελλάδα, είναι προφανές ότι πέραν της υπόθεσης που γνωρίζουμε, μπορεί να υπάρχουν και άλλες αγροτικού χαρακτήρα, δηλαδή χαρακτήρα αγροτικών επιδοτήσεων ή συναφούς χαρακτήρα υποθέσεις. Αυτό είπε η κυρία Κοβέσι, αλλά κάποιοι ερμηνεύοντας την κυρία Κοβέσι, ανακάλυψαν και πάλι τον «τροχό». Είναι πάρα πολύ απλά τα πράγματα. Να σας πω δε, ότι πέραν της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας, με δεδομένο ότι από το 2019 και μετά μέχρι και πριν από λίγους μήνες που είχαμε την επίσημη ενημέρωση, 5.000 ΑΦΜ εστάλησαν εκτός Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας από τις αρχές στη δικαιοσύνη για να ερευνηθούν. Ήδη σοβαρές υποθέσεις που άπτονται του ζητήματος των αγροτικών επιδοτήσεων είναι στη δικαιοσύνη. Τώρα συζητείται επ΄ ακροατηρίω, υπόθεση με κατηγορούμενους, μεταξύ άλλων, και έναν πρώην πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ. Άρα, το ξαναλέω, επειδή είδα και κάποιες αντιδράσεις και τα λοιπά. Κάποιοι και πάλι «ανακάλυψαν τον τροχό». 

ΜΗΝ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιτρέψτε μου μία απλή διευκρίνιση. Το ερώτημά μου είναι: εάν έρθει μία τέτοια υπόθεση που περιλαμβάνει όνομα βουλευτή ή υπουργού, θα παραιτηθεί ή όχι;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό το οποίο με ρωτάτε είναι τόσο γενικό, που αν έδινα μια απάντηση θα ήμουν εντελώς ανεύθυνος. Όταν δεν έχεις… Αν έρθει μια δικογραφία, δικογραφία μπορεί να έρθει με διάφορα μέσα πράγματα που μπορεί να λέει. Αν έρθει μια δικογραφία, πρώτα να δούμε ποια είναι αυτή η δικογραφία, ποιους αφορά. Έτσι; Γιατί ακούμε ότι έρχονται δικογραφίες μήνες, βδομάδες, καιρό. Εγώ δεν αμφισβητώ καμία πληροφορία, δεν ξέρω κάτι. Πραγματικά σας το λέω. Αλλά το να απαντήσει κάποιος για κάτι που δεν το έχει δει και, μάλιστα, όχι με σχετική αρμοδιότητα —δεν είναι δική μου αρμοδιότητα να τοποθετηθώ— είναι ανεύθυνο. 

Να δούμε. Έχει στοιχεία; Έχει δεδομένα; Έχει ποινική αξιολόγηση; Αν αφορά υπουργό, την αξιολόγηση εκ του Συντάγματος την κάνει η Βουλή, τα κόμματα, το άρθρο 86. Αν αφορά βουλευτή, να δούμε ποιους βουλευτές αφορά, τι είναι όλα αυτά. Το να κάνουμε δικαστήρια, ανακρίσεις, προανακριτικές, σε μια ενημέρωση συντακτών ή σε ένα κανάλι και να βγαίνουν και να βγάζουν αποφάσεις, ετυμηγορίες —αθώος, ένοχος, να βγάζουμε τις ποινές, δεν τιμά το δικαιϊκό μας σύστημα. 

Ας περιμένουμε να δούμε τι θα συμβεί και εδώ είμαστε να τα απαντήσουμε όλα αυτά. Προς το παρόν δεν έχουμε καμία ενημέρωση για καμία δικογραφία. Το λέω για να μείνει αυτό, γιατί ζούμε στη χώρα όπου κάποια μέσα βγάζουν συνεχώς παραπλανητικούς τίτλους.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάτι συμπληρωματικό από τα όσα απαντήσατε. Στην προηγούμενη περίπτωση του ΟΠΕΚΕΠΕ, συνεπώς, η απόφαση του κυρίου Βορίδη να παραιτηθεί ήταν σωστή ή λάθος; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Βορίδης παραιτήθηκε γιατί ήθελε ο ίδιος να υπερασπιστεί τον εαυτό του σε μια περιπέτεια στην οποία είχε μπει. Και δεν έχω κρύψει τα λόγια μου· όπως απεδείχθη- γιατί τόσοι μήνες, ένα στοιχείο θα το είχαμε, στοιχείο, όμως, που να συνιστά ποινική ευθύνη- δικαιώθηκε. Επέλεξε ο ίδιος, για να μην κατηγορείται ότι, στη χώρα όπου και πέραν της παραπληροφόρησης —που ανθεί— δυστυχώς σε κάποια μέσα υπάρχει και ανθρωποφαγία, ότι την ώρα που κρίνεσαι για κάτι είσαι παράλληλα και υπουργός, σε άλλο, βέβαια, εντελώς χαρτοφυλάκιο, επέλεξε να παραιτηθεί. 

Δεν συνδέεται η παραίτηση Βορίδη με οτιδήποτε παραπέμπει σε στοιχεία ενοχής. Ήμασταν σαφείς από την πρώτη στιγμή. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα. Υπήρξαν και κάποιες άλλες παραιτήσεις υφυπουργών, γιατί το όνομά τους εμφανιζόταν σε μια δικογραφία για πολιτικούς λόγους. Ούτε οι άνθρωποι αυτοί κατηγορήθηκαν για κάτι.

Καλό είναι να τα θυμόμαστε και καλές είναι αυτές οι ερωτήσεις, για να, γιατί υπάρχει σύγχυση που δημιουργείται σκόπιμα από κάποιους στην κοινωνία.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, πολλές αντιδράσεις έχουν προκληθεί από το δημοσίευμα του Documento, σχετικά με την κουμπάρα και πρώην συνεργάτιδα στο πολιτικό γραφείο του πρώην Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης, Λευτέρη Αυγενάκη, την κυρία Σοφία Νταμπακάκη, η οποία σύμφωνα με την ΕΛΑΣ είναι στον σκληρό πυρήνα οργάνωσης εμπορίας ανθρώπων. Όταν σας είχα ρωτήσει στις 15 Δεκεμβρίου για το κύκλωμα των κουμπάρων του κ. Αυγενάκη είχατε πει ότι «καλό είναι να απαντήσει ο ίδιος ο πρώην Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης για αυτές τις καταγγελίες». Δεν απάντησε ποτέ τίποτα ουσιαστικό. Γιατί κρατάτε στις τάξεις της Νέας Δημοκρατίας έναν άνθρωπο που έχει εμπλακεί στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, βιαιοπράγησε εναντίον εργαζομένου σε αεροδρόμιο και εν γένει εμπλέκεται σε μια σειρά από υποθέσεις; Υπενθυμίζω τέλος ότι μόλις χθες ο πρώην πρόεδρος του ΟΠΕΚΕΠΕ, Ευάγγελος Σημανδράκος κατέθεσε έγγραφο στο Τριμελές Πλημμελειοδικείο Αθηνών, όπου αποδεικνύει πως έχει ενημερώσει τον Λευτέρη Αυγενάκη για τη φούσκα του εθνικού αποθέματος.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τα όσα είπε ο κ. Σημανδράκος ήταν αντικείμενο και της Εξεταστικής Επιτροπής, τα ίδια είχε πει ο άνθρωπος και εκεί, έγινε η αξιολόγηση που έγινε και ελήφθησαν οι αποφάσεις που ελήφθησαν, δεν θέλω να επεκταθώ παραπάνω. Δεν έχουμε, δηλαδή, κάτι νέο που εισέφερε στη συζήτηση για την πολύ σοβαρή αυτή υπόθεση. Τώρα, ως προς το βασικό σκέλος του ερωτήματος σας έχω ενημέρωση από τον κ. Αυγενάκη, βλέποντας και το δημοσίευμα. Ο κ. Αυγενάκης αυτό το οποίο μας ενημερώνει και σας ενημερώνω εγώ, είναι ότι όντως είναι κουμπάρος και με την κυρία αυτή και τον κύριο αυτό, τον σύζυγό της και μάλιστα όπως μας λέει τον είχαν ρωτήσει στην Εξεταστική Επιτροπή και είχε απαντήσει θετικά. Ο γάμος έγινε πριν από 20 ή 21 χρόνια, η αδελφή της κυρίας αυτής ήταν υποψήφια στις Περιφερειακές εκλογές, εντάξει αυτό δεν νομίζω ότι έχει σημασία ούτε να πούμε το όνομα της, δεν υπάρχει οικογενειακή ευθύνη, ούτε με ποια παράταξη ήτανε, με ποιον υποψήφιο Περιφερειάρχη, απλά είναι στην απάντηση του κ. Αυγενάκη. Ουδέποτε ήτανε εργαζόμενη, αυτό έχει σημασία, η κυρία αυτή, στο γραφείο του, λέει ο κ. Αυγενάκης. Μια περίοδο που ήταν στο Υπουργείο****, εθελοντικά διαχειρίστηκε ένα μέρος του κόσμου, που ήταν από τα χωριά καταγωγής της, κατά βάση κτηνοτρόφοι από την περιοχή καταγωγής της, αλλά χωρίς να έχει καμία εργασιακή σχέση ή κάποια επαγγελματική ιδιότητα εκεί ή κάποια, όπως λέει ο κ. Αυγενάκης, για την ακρίβεια, επίσημη εργασιακή σχέση. Τρίτον και σημαντικότερο, «δεν είχα», λέει ο κ. Αυγενάκης, «ποτέ την οποιαδήποτε επαγγελματική συναναστροφή ή οποιαδήποτε μορφής συνεργασία μαζί τους, πέραν από την κοινωνική συναναστροφή και τη σχέση κουμπαριάς. Και τέλος, στο υλικό βάση του οποίου έγινε η δικογραφία και οι συλλήψεις τους, δεν υπάρχω πουθενά». Άρα δεν εμπλέκεται ο κ. Αυγενάκης ούτε εμμέσως, όχι μόνο ποινικά στη συγκεκριμένη δικογραφία. Είναι αυτό που λέμε ότι δεν υπάρχει η ευθύνη της κουμπαριάς. Άλλο πράγμα το ένα, άλλο πράγμα το άλλο. Θυμάστε και την απάντηση που είχαμε δώσει τότε στον κ. Ανδρουλάκη που κατηγορούσε τον Πρωθυπουργό για μια κουμπαριά που ήταν τελικά συγγενούς προ πολλών ετών και την επόμενη μέρα βγήκαν πράγματα για κουμπάρους του χωρίς να το κατηγορούμε τον κ. Ανδρουλάκη, με συγχωρείτε. «Το δημοσίευμα τέλος κάνει εσκεμμένα σύγχυση της υπόθεσης ΟΠΕΚΕΠΕ και τα λοιπά και τα λοιπά και τωρινή υπόθεση με εργάτες γης και όλα όσα αναφέρει η τωρινή δικογραφία, βάσει της οποίας έγιναν  οι συλλήψεις τους». Δηλαδή λέει ο κ. Αυγενάκης ότι συνδέονται δύο πράγματα για να τον στοχοποιήσουν.

******* Γραπτή διευκρίνιση από τον Βουλευτή που εστάλη μετά την ενημέρωση: Ήταν εθελοντικά στο γραφείο στο Ηράκλειο κάποιες ώρες, όπως και άλλοι 2-3 άνθρωποι που ήξεραν πρόσωπα και ανθρώπους από περιοχές κτηνοτροφικές.

Όχι στο Υπουργείο.​

Άλλωστε έχει 3 ανήλικα τέκνα και δεν θα μπορούσαμε να είναι στην Αθήνα ούτε υπήρξε ποτέ τέτοια συζήτηση.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Συγγνώμη κάτι συμπληρωματικό. Υπάρχει ζήτημα πολιτικό με τον κ. Αυγενάκη; Δηλαδή υπάρχει θέμα αν θα είναι στο ψηφοδέλτιο στις επόμενες εκλογές, με όλες αυτές τις υποθέσεις που έχουν μαζευτεί, που είναι πολλές, έτσι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εντάξει, τώρα εδώ γίνεται ένα «τσουβάλιασμα». Δηλαδή για την υπόθεση του αεροδρομίου είχε ληφθεί μια απόφαση, δεν είχαμε κρύψει τα λόγια μας και εγώ είχα μιλήσει για αυτό, στη συνέχεια ο ίδιος έκανε κάποιες δημόσιες τοποθετήσεις, κάποιες ενέργειες αποκατάστασης όλης αυτής της εικόνας και επανήλθε, χωρίς αυτό να σημαίνει, ότι αναιρούμε όλα όσα είχαμε πει στην αρχή. Στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ δεν υπήρξαν στοιχεία εναντίον του, ποινικά στοιχεία, το είπα και για τον κ. Βορίδη, το λέω και για τον κ. Αυγενάκη, πέρασαν τόσοι μήνες, άλλο οι πομπώδης τίτλοι «ο Αυγενάκης έχει κάνει το ένα», «ο Αυγενάκης έχει κάνει το άλλο», της αντιπολίτευσης και άλλο τα στοιχεία τα δεδομένα που να συνιστούν έστω ενδείξεις ποινικής ευθύνης. Αλλά αυτά τα είπε η Εξεταστική, μην κάνουμε εμείς τη δουλειά άλλων, είναι δουλειά των βουλευτών να το αξιολογήσουν αυτό, του κάθε κόμματος. Και σε αυτό το οποίο με ρωτήσατε, νομίζω ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να απολογείται και λέει την αλήθεια και το είπε και στην Εξεταστική, για κάτι που έκαναν κάποιοι που τους πάντρεψε πριν από 20 και 21 χρόνια. Αν ήταν το όνομα του στη  δικογραφία ή αν είχε κάποια εμπλοκή, τότε ναι, να βγει να απαντήσει.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βλέπουμε σήμερα τις τιμές στην Ευρώπη του φυσικού αερίου να ανεβαίνουν κατά 25% με 35%. Το βαρέλι, επίσης, να κάνει ράλι και οι εκτιμήσεις να το θέλουν να φτάνει στα 150, στα 200 δολάρια. Ισχύει το όριο που έχετε θέσει, εσείς, η ελληνική Κυβέρνηση, αρκετοί παράγοντές σας, στην κίνηση του βαρελιού πετρελαίου πάνω από 100 δολάρια για τρεις εβδομάδες σερί, για να ληφθούν μέτρα ή το έχετε αναθεωρήσει;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, νομίζω ότι δεδομένου ότι σε λίγες ώρες, τώρα που μιλάμε ενδεχομένως να έχει ξεκινήσει ένα πολύ κρίσιμο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο σε επίπεδο ηγετών, δεν έχει νόημα να πούμε κάτι περισσότερο. Όσο περνάνε οι μέρες, η κρίση συνεχίζεται, οι τιμές ανεβαίνουν, τόσο η ανάγκη για περισσότερες πρωτοβουλίες και μέτρα είναι μεγαλύτερη. Απάντησα, δεν έχω κάτι παραπάνω να εισφέρω στη συζήτηση. Αντιλαμβάνομαι την ανάγκη και τη δική σας και των συναδέλφων σας και των πολιτών να γίνουμε πιο συγκεκριμένοι, αλλά η Κυβέρνηση αυτή έχει μάθει να μην προτρέχει και όταν είναι να πει κάτι, να είναι δεδομένο, κοστολογημένο και να το εξηγούμε στους πολίτες. Όταν φτάσουμε σε αυτό το σημείο, εδώ θα είμαστε να τα αναλύσουμε κιόλας. 

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Για τη μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης στο πετρέλαιο κίνησης, είπατε προηγουμένως -και το έχει πει και ο ίδιος ο Πρωθυπουργός- ότι θα θέλατε μια ευρωπαϊκή απόφαση επ’ αυτού. Πάντως, η Αυστρία, ήδη, λαμβάνει μέτρα μείωσης του φόρου στα καύσιμα, ενώ στη Γερμανία ο κ. Μερτς προτείνει, ουσιαστικά, να περιορίζονται οι αυξήσεις σε μια φορά την ημέρα και να είναι υπόλογοι οι πρατηριούχοι, να πρέπει να εξηγήσουν, γιατί υπάρχουν αυτές οι αυξήσεις. Τί θα κάνετε, λοιπόν; Είναι κάποια μέτρα που τα εξετάζετε αυτά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και η Ιταλία. Η κυρία Μελόνι ανακοίνωσε μέτρα. Και η Ελλάδα, πριν από 10 μέρες, ανακοίνωσε άλλα μέτρα δικά της, που είπαμε κιόλας ότι είναι μια πρώτη δέσμη μέτρων. Είπαμε ότι ελπίζουμε να μην χρειαστούν άλλα, αλλά φαίνεται ότι θα χρειαστούν. Άρα, δεν είπε κανείς, ότι απαγορεύεται σε ένα κυρίαρχο κράτος να λάβει μέτρα. Γι’ αυτό και όπως είπε ο Πρωθυπουργός, χρειάζεται μια ευρωπαϊκή παρέμβαση, αλλά θα υπάρξουν και εθνικές παρεμβάσεις, άρα και ελληνικές παρεμβάσεις. Επίσης, δεν είπε κανείς ότι απαγορεύεται η Κυβέρνηση, αύριο το πρωί, να βγει να ανακοινώσει κάτι, για έναν φόρο. Άλλωστε όλα όσα εφαρμόζονται από 1η/1/2026 και αφορούν άμεσους φόρους, αποφάσεις της Κυβέρνησης είναι που τα εισηγήθηκε στη Βουλή και ψηφίστηκαν από τους βουλευτές. Άρα, δεν είναι υποχρεωτικό να περιμένεις την Ευρώπη για να λάβεις ένα μέτρο. Αλλά δεδομένου του γεγονότος, ότι υπάρχουν κάποιοι φόροι, έμμεσοι φόροι, όπως ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης, που έχουν ένα συγκεκριμένο ποσό εσόδων, είναι περίπου 4 δισ. τον χρόνο τα έσοδα από τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, σύμφωνα με την ενημέρωση από το Υπουργείο Οικονομικών. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, χωρίς να προαναγγέλλουμε -το ξαναλέω- κάτι, μην βγει η εντύπωση, επειδή είναι και πολύ κρίσιμες οι στιγμές, ότι προαναγγέλλω εγώ μια τέτοια κίνηση, πρέπει να δούμε πώς θα κινηθεί συνολικά και η Ευρώπη. Αυτό που είναι σημαντικό να κρατήσετε, μετά από τόσες ερωτήσεις αντίστοιχες τις οποίες έχω απαντήσει, είναι ότι υπάρχει σχέδιο, υπάρχουν πιθανά μέτρα ανακούφισης και όταν αποφασιστεί ότι πρέπει να ληφθούν, θα ανακοινωθούν. Παράλληλα, έχει πολύ μεγάλη σημασία να δούμε τι θα γίνει αυτές τις ημέρες, σίγουρα σήμερα, ίσως και αύριο, αν κρατήσει παραπάνω, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε σύμφωνα με τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, οι άνθρωποι στη χώρα μας που βρίσκονταν σε κίνδυνο, σε απειλή φτώχειας ή κοινωνικού αποκλεισμού, εκτιμήθηκαν, μετρήθηκαν σε 2,8 εκατομμύρια το 2025, ελαφρώς, 0,5%, 0,6%, αυξημένοι σε σχέση με το 2024. Σας ακούμε κατά καιρούς να μιλάτε για τις φορολογικές μεταρρυθμίσεις και γενικότερα την ενίσχυση του εισοδήματος. Εάν αυτοί που βρίσκονται στις χαμηλότερες κλίμακες σε κίνδυνο φτώχειας, δεν βελτιώνονται, δεν λιγοστεύουν, τότε ποιανών η ζωή βελτιώνεται από τα μέτρα σας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την αντίστοιχη απάντηση είχα κληθεί να τη δώσω πριν από κάποιους μήνες. Καταρχάς, αυτά όλα θα μπορώ να σας τα απαντήσω με ακριβή στοιχεία, και το τι συνέβη από το 2019 μέχρι σήμερα, αλλά και όλα αυτά συγκριτικά, γιατί υπολογίζονται με βάση και το ΑΕΠ, συγκριτικά με βάση και το πού έχει φτάσει τώρα η ελληνική οικονομία. Πρώτο συμπέρασμα: Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι ακόμα υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας, οι οποίοι δυσκολεύονται, δυσκολεύονται ακόμα και για τα στοιχειώδη. Και πριν συνέβαινε αυτό, αναλάβουμε εμείς την εξουσία και τώρα συμβαίνει και δυστυχώς, θα συνεχίσει να συμβαίνει, ο στόχος είναι για όσο το δυνατόν λιγότερους. Δεύτερον, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι από το 2019 που αναλάβαμε τη διακυβέρνηση του τόπου μέχρι σήμερα, έχουν ανεβεί όλοι οι σχετικοί δείκτες διαθέσιμου εισοδήματος. Δηλαδή, ο κατώτατος μισθός -από τα 650 ευρώ στα 880 ευρώ και επίκειται νέα αύξηση με στόχο τα 950 ευρώ το 2027- ο μέσος μισθός που έχει ξεπεράσει τα 1.500 ευρώ, αν μιλάμε για πλήρη απασχόληση και έχει ξεπεράσει τα 1.350 ευρώ, αν μιλάμε συνολικά για την απασχόληση, γιατί ήταν κάπου στα 1.100 ευρώ το 2019. Ακόμα και το διαθέσιμο εισόδημα με όρους αγοραστικής δύναμης, δηλαδή αν βάλουμε μέσα την επίδραση του πληθωρισμού, μεσοσταθμικά για τη χώρα έχει αυξηθεί κατά 11%. Δηλαδή αν βάλεις την αύξηση του μισθού και με την αύξηση των τιμών, όλο αυτό οδηγεί σε μια, κατά μέσο όρο, αύξηση 11% τα τελευταία 6,5 χρόνια. Πάρα πολύ σημαντικό να πούμε, ότι έχει αντιστραφεί ο αριθμός όσων ήταν μέχρι 1.000 ευρώ το 2019, σήμερα. Νομίζω ήταν περίπου δύο στους τρεις, 66% ή 67% -θα σας επισυνάψω τα ακριβή δεδομένα. Τότε, ενόψει Προϋπολογισμού, τα είχαμε με ακρίβεια, τώρα αυτό το νούμερο από 66% ή 67% είναι κάτω από 50%, κοντά στο 40%. Δηλαδή, δύο στους τρεις στη χώρα μας αμείβονταν μέχρι 1.000 ευρώ. Αντίστοιχα -θα πάρω και τα πλήρη στοιχεία- κατάτι έχει βελτιωθεί και ο δείκτης αυτός για τον οποίο με ρωτήσατε. Λέω κάτι σε κάθε τέτοια ερώτηση: Η Κυβέρνηση Μητσοτάκη ανέλαβε το 2019, σε μια χώρα που είχε μια διαλυμένη οικονομία. Μια χώρα που ήταν -δεν το λέω εγώ αυτό, το λένε τα επίσημα στοιχεία- 27η στις 27 σε ρυθμούς ανάπτυξης. Όταν είσαι τελευταίος σε ρυθμούς ανάπτυξης, είσαι η χειρότερη οικονομία της Ευρώπης, το «μαύρο πρόβατο». Και μέσα σε αυτά τα χρόνια, όπου ξέσπασαν όσες κρίσεις δεν είχε κανείς φανταστεί, γιατί οι κρίσεις που διαχειριστήκαμε εμείς ήταν εισαγόμενες κρίσεις, δεν ήταν η ελληνική κρίση, η πανδημία, η εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, άρα και ο πληθωρισμός, η κρίση στη Μέση Ανατολή, όλα όσα συνέβησαν αυτά τα χρόνια, εκλήθημεν και εμείς και οι άλλες Κυβερνήσεις να τα διαχειριστούμε. Μέσα σε αυτά τα δύσκολα χρόνια, η Ελλάδα αναπτύσσεται με διπλάσιους ρυθμούς από ό,τι ο ευρωπαϊκός μέσος όρος και μειώνει την απόσταση. Όταν καλείσαι να μειώσεις την απόσταση, δεν έχεις φτάσει εκεί που θέλει ο κόσμος να φτάσεις, αλλά όλα στη ζωή είναι συγκριτικά. Δηλαδή, τι παρέλαβες και τι έχεις κάνει μέχρι τώρα και τι κάνεις εσύ σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Η απάντηση, λοιπόν, επί της ουσίας για τον κόσμο είναι, ότι πρέπει να συνεχίσουμε, να αυξάνουμε τα φορολογικά έσοδα μειώνοντας φόρους, δηλαδή να μαζεύει το κράτος παραπάνω, μειώνοντας τους φόρους στους πολίτες, ούτως ώστε τα λεφτά αυτά, με βάση και τις οροφές δαπανών, να τα δίνουμε στη μεσαία τάξη και σε αυτούς που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη, γιατί, ναι, υπάρχει ακόμα κόσμος και σημαντικό κομμάτι της κοινωνίας που έχει σοβαρά προβλήματα διαβίωσης.

 

**** Το 2019 όσοι αμείβονταν με κάτω από 1.000 ευρώ ήταν το 63,7%, ενώ το 2025 όσοι αμείβονται με πάνω από 1.000 ευρώ είναι το 63,5%. Πλήρης αντιστροφή της εικόνας δηλαδή.

 

Σας ευχαριστώ πολύ.