Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Υπεγράφη η επέκταση της συλλογικής σύμβασης για την έναρξη της διαδικασίας διάθεσης Φαρμάκων Υψηλού Κόστους από τον ΕΟΠΥΥ μέσω των Ιδιωτικών Φαρμακείων.

Πρόκειται για μία πρωτοβουλία που σε συνδυασμό με τις, ήδη, υπάρχουσες δράσεις αποστολής φαρμάκων (φαρμακεία ΕΟΠΥΥ και κατ’ οίκον παράδοση φαρμάκων) στοχεύει στην περαιτέρω διευκόλυνση των δικαιούχων φαρμακευτικής περίθαλψης. Και αυτό συμβαίνει, επιτρέποντάς τους να παραλαμβάνουν σε καθορισμένο χρονοδιάγραμμα συγκεκριμένα φάρμακα – κατηγορίες φαρμάκων υψηλού κόστους από το φαρμακείο της επιλογής τους.

Σύμφωνα με τους υπολογισμούς, κατά την πρώτη φάση υλοποίησης της δράσης περίπου 20.000 συνταγές ανά μήνα -κατά μέσο όρο- δύναται να διατίθενται σε ασθενείς στα ιδιωτικά φαρμακεία, έναντι 1.500 συνταγών ανά μήνα βάσει της υφιστάμενης διαδικασίας.

Είναι σημαντικό, επίσης, να επισημανθούν τα εξής:

-Στη διαδικασία δύνανται να ενταχθούν όλα τα νόμιμα λειτουργούντα ιδιωτικά φαρμακεία της χώρας. Οι φαρμακοποιοί που δεν επιθυμούν να συμμετέχουν οφείλουν να το δηλώσουν. Τα συμμετέχοντα φαρμακεία πιστοποιούνται στην πλατφόρμα του ΕΟΠΥΥ και υποχρεούνται να χορηγούν τα Φάρμακα Υψηλού Κόστους κατά τις εργάσιμες ημέρες και ώρες τους.

-Η πρωτοβουλία αφορά συγκεκριμένες δραστικές ουσίες και θεραπευτικές κατηγορίες (αρχικά περιλαμβάνει κάποια αντικαρκινικά φάρμακα καθώς και φάρμακα για την Σκλήρυνση κατά Πλάκας), όπως αυτές καθορίζονται και επικαιροποιούνται από το Υπουργείο Υγείας. Εξαιρούνται τα φάρμακα που προορίζονται, αποκλειστικά, για νοσοκομειακή χρήση.

-Η παραλαβή των φαρμάκων από τους δικαιούχους πραγματοποιείται με μηδενικό ποσοστό συμμετοχής. Ο ασθενής ενημερώνεται μέσω του συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης για τη δυνατότητα διάθεσης του φαρμάκου από ιδιωτικό φαρμακείο και επιλέγει το ιδιωτικό φαρμακείο που επιθυμεί για κάθε συνταγή ξεχωριστά.

—-

Το νομοσχέδιο για τον εκσυγχρονισμό και την αναβάθμιση των μεταφορών τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση, από την ηγεσία του Υπουργείου Υποδομών και Μεταφορών.

Στο επίκεντρο των παρεμβάσεων είναι η ασφάλεια και η αξιοπιστία των μεταφορών. Σ’ αυτή την κατεύθυνση:

  • Ενισχύεται, ουσιαστικά, το πλαίσιο αντιμετώπισης της εισιτηριοδιαφυγής στις αστικές συγκοινωνίες, με αυστηροποίηση των προστίμων.
  • Αυστηροποιείται το πλαίσιο προστασίας εργαζομένων και υποδομών των συγκοινωνιακών φορέων, με ειδικές ρυθμίσεις για επιθέσεις σε ελεγκτές και προσωπικό, καθώς και με παρεμβάσεις για την αντιμετώπιση βανδαλισμών και φθορών.
  • Για πρώτη φορά, εισάγεται ρυθμιστικό πλαίσιο ελέγχου μικροσωματιδίων στους χώρους των δημόσιων συγκοινωνιών, ενσωματώνοντας, συστηματικά, την παράμετρο της δημόσιας υγείας στη λειτουργία των μεταφορών.

Παράλληλα, στο νομοσχέδιο συμπεριλαμβάνονται διατάξεις που εστιάζουν στον έλεγχο και στην ασφάλεια των οχημάτων. Μεταξύ άλλων:

  • Εκσυγχρονίζεται το θεσμικό πλαίσιο λειτουργίας των ΚΤΕΟ, με ενίσχυση της αξιοπιστίας των ελέγχων και δημιουργία Μητρώου Εποπτών, ώστε να διασφαλίζεται η ποιότητα και η ακεραιότητα των τεχνικών ελέγχων.
  • Θεσπίζονται σαφείς κανόνες για την πιστοποίηση, την εποπτεία και τη διασταύρωση των ελέγχων, με στόχο την οδική ασφάλεια και τη βελτίωση της κατάστασης του στόλου των  οχημάτων.

Ακόμη, ρυθμίζονται ζητήματα που αφορούν στα ταξί και στις επαγγελματικές μεταφορές, ανταποκρινόμενα σε πραγματικές ανάγκες της αγοράς:

  • Παρέχεται η δυνατότητα τροποποίησης αδειών ταξί από 6θέσιες σε 9θέσιες.
  • Επιλύονται ζητήματα συγκυριότητας και διαχείρισης αδειών.
  • Προβλέπονται μεταβατικές ρυθμίσεις για την προσαρμογή στην ηλεκτροκίνηση, χωρίς αιφνιδιασμούς και με κοινωνικά δίκαιο τρόπο.

Η φιλοσοφία του νομοσχεδίου βασίζεται στη λελογισμένη μείωση διοικητικών και λειτουργικών επιβαρύνσεων, χωρίς εκπτώσεις στην ασφάλεια, με παράλληλη ενίσχυση της εποπτείας, της διαφάνειας και της αποτελεσματικότητας του κράτους.

—- 

Πάνω από 1.500 νέες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν από 112 επενδυτικά σχέδια, που εντάχθηκαν σε δύο καθεστώτα του νέου Αναπτυξιακού Νόμου. Συγκεκριμένα, στον τρίτο κύκλο της «Μεταποίησης & Εφοδιαστικής αλυσίδας» και στις «Περιοχές ειδικής ενίσχυσης».

Ο συνολικός προϋπολογισμός των 112 επενδυτικών προτάσεων ανέρχεται σε 553 εκατ. ευρώ και η ενίσχυση που θα λάβουν διαμορφώνεται στα 289,5 εκατ. ευρώ.

Περίπου το 50% των επενδύσεων υλοποιείται στη Βόρεια Ελλάδα, κυρίως σε Μακεδονία και Θράκη και στα νησιά του Βορείου Αιγαίου.

Τα επενδυτικά σχέδια αφορούν στρατηγικούς και παραγωγικούς τομείς της οικονομίας, όπως η μεταποίηση, η μεταλλουργία, η χημική βιομηχανία, η βιομηχανία τροφίμων και η τεχνολογία, ενώ στο Βόρειο Αιγαίο δίνεται ιδιαίτερη βαρύτητα σε κρίσιμες τουριστικές επενδύσεις.

Η διαδικασία αξιολόγησης των επενδυτικών σχεδίων και των ενστάσεων ολοκληρώθηκε, για πρώτη φορά, εντός 90 ημερών από την καταληκτική ημερομηνία υποβολής των αιτήσεων του καθεστώτος, όπως είχε δεσμευτεί ο Υπουργός Ανάπτυξης Τάκης Θεοδωρικάκος.

Θα ακολουθήσουν οι αξιολογήσεις στο καθεστώς των μεγάλων επενδύσεων και μέσα στο 2026 θα προκηρυχθούν επτά νέα καθεστώτα.

—-

Μέσα από τις καινοτόμες υπηρεσίες της ψηφιακής πύλης «Hellenic Heritage» αναβαθμίζεται η εμπειρία των επισκεπτών σε περισσότερους από 350 αρχαιολογικούς χώρους και μουσεία, ενώ παράλληλα διασφαλίζεται η καλύτερη προβολή της πολιτιστικής κληρονομιάς της Ελλάδας.

Οι εν λόγω υπηρεσίες διευκολύνουν την προετοιμασία και τον προγραμματισμό κάθε επίσκεψης, προβάλλοντας, ταυτόχρονα, τους θησαυρούς της ελληνικής ιστορίας με τη συμβολή των νέων τεχνολογιών.

Το έργο χρηματοδοτείται από το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας και υλοποιείται από τον Οργανισμό Διαχείρισης και Ανάπτυξης Πολιτιστικών Πόρων και το Υπουργείο Πολιτισμού. Στην παρούσα φάση, βρίσκεται σε προχωρημένη πιλοτική λειτουργία και αναμένεται να τεθεί σε πλήρη εφαρμογή τον Απρίλιο.

—-

Σήμερα στις 19:00, ο Πρωθυπουργός θα μιλήσει στην εκδήλωση του Υπουργείου Εξωτερικών για τον εορτασμό της Παγκόσμιας Ημέρας Ελληνικής Γλώσσας, στο Κέντρο Πολιτισμού Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος.

Αύριο, Τρίτη 10 Φεβρουαρίου στις 13:00 ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα έχει συνάντηση με εκπροσώπους κτηνοτρόφων στο Μέγαρο Μαξίμου.

—-

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το Λιμενικό διαρκώς ισχυρίζεται, ότι κάτι υπερφορτωμένα φουσκωτά προσφύγων εμποδίζουν τα εξοπλισμένα σκάφη και το ένοπλο πλήρωμά του. Ρόδος, πέρυσι 9 νεκροί, Χίος φέτος 15. Γιατί δεν έχουμε δει ένα βίντεο που να δείχνει, ότι οι πρόσφυγες εμβολιάζουν λιμενικό σκάφος, αλλά ταυτόχρονα βλέπουμε πολλά βίντεο ξένων μέσων μαζικής ενημέρωσης, που δείχνουν, ότι το ελληνικό λιμενικό κινείται επικίνδυνα προς τα πλοία των προσφύγων; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ελληνικό Λιμενικό κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί, ούτως ώστε να προστατεύει, να συμβάλλει, να συνδράμει, καταλυτικά, στην προστασία των θαλάσσιων συνόρων. Πολλές φορές οι γυναίκες και οι άνδρες του Λιμενικού Σώματος υπερβάλλουν εαυτούς, σώζουν ανθρώπινες ζωές, έχουν σώσει -αν αθροίσει κανείς όλες αυτές τις επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια- πολλές εκατοντάδες ανθρώπινες ζωές, ανθρώπων οι οποίοι στοιβάζονται σε μικρές, σε σχέση με τον αριθμό των ανθρώπων που βρίσκονται επάνω, βάρκες από τους δολοφόνους, στην πραγματικότητα, λαθροδιακινητές, χωρίς σωσίβια τις περισσότερες φορές, αν όχι κάθε φορά, στις χειρότερες δυνατές συνθήκες. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτή είναι η πραγματικότητα. Από εκεί και πέρα, κάθε ξεχωριστό περιστατικό εκ του νόμου ερευνάται, για να διαπιστωθεί αν η κάθε επιχείρηση εκτελέστηκε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, σύμφωνα με τον νόμο, σύμφωνα με τις διατάξεις και του εγχώριου και συνολικά του διεθνούς δικαίου, όσα προβλέπει δηλαδή. Και δεν σας το κρύβω, ότι από πριν, η διάθεση είναι να πιστεύουμε τους λιμενικούς, τους ανθρώπους, οι οποίοι δεν έχουν να κερδίσουν τίποτα από το να «επιτεθούν» σε κανέναν και αντιμετωπίζουν επιθέσεις και όχι τους λαθροδιακινητές και διάφορες συλλογικότητες και διάφορες ΜΚΟ, οι οποίες λειτουργούν εκ του πονηρού και στόχο έχουν όχι μόνο να διαβάλουν το Λιμενικό Σώμα, αλλά και συνολικά τη χώρα. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Όλοι καταδικάζουμε τους διακινητές, απλά επειδή εμείς ρωτήσαμε για τις ευθύνες του Λιμενικού. Στο ναυάγιο η Υπηρεσία Εξωτερικών Συνόρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, γενικά, έχει επανειλημμένα ζητήσει από τις ελληνικές αρχές να λειτουργούν τα συστήματα καταγραφής βίντεο, αλλά το ελληνικό κράτος αγνοεί τις συστάσεις και δεν καταγράφει σε βίντεο, σύμφωνα με αποκάλυψη του tvxs. Διαψεύδεται αυτό το ρεπορτάζ; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το ελληνικό Λιμενικό ακολουθεί όλα όσα προβλέπει ο νόμος και σε επίπεδο καταγραφής και μάλιστα γίνεται δόλια, θεωρώ, από κάποια μέσα -αν δεν είναι δόλια, τότε ας ενημερωθούν καλύτερα αυτά τα μέσα- σύγχυση μεταξύ των καμερών που υπάρχουν ανά περιοχή και των θερμικών καμερών, οι οποίες -όπως εξήγησε αναλυτικά και το γραφείο Τύπου του Λιμενικού Σώματος και έχουμε απαντήσει και εμείς στις σχετικές ερωτήσεις, ως Κυβέρνηση- λειτουργούν επικουρικά και έχουν εντελώς διαφορετικό λόγο ύπαρξης.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εδώ σας διαψεύδει ο κυβερνήτης του Λιμενικού. Κατέθεσε ότι οι κάμερες θα μπορούσαν να γράψουν, άλλα το Λιμενικό δεν του είχε δώσει κάρτες μνήμης, σύμφωνα με το NEWS247. Θα δίνονται κάρτες μνήμης από εδώ και πέρα στα σκάφη, ώστε να μπορούν να γράφουν και να υπάρχει δημόσιος έλεγχος; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι θερμικές κάμερες των σκαφών εκ της ύπαρξής τους, δηλαδή εκ των πραγμάτων δεν έχουν ρόλο καταγραφής, όπως μια κανονική κάμερα σε έναν αστυνομικό, σε ένα λεωφορείο, σε ένα σημείο στο δρόμο. Δεν αποτυπώνουν, με λεπτομέρεια, ένα πρόσωπο. Οι θερμικές κάμερες έχουν εντελώς διαφορετικό λόγο ύπαρξης και χρησιμοποιούνται σε περίπτωση που δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός ένας στόχος ή ένα σκάφος, το οποίο μπορεί να κινείται απειλητικά και όπως και να έχει, πάντοτε σύμφωνα με τα όσα ορίζει ο νόμος, δουλειά του Λιμενικού Σώματος είναι να προστατεύει τα θαλάσσια σύνορα της χώρας. Για να μην ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε, κάποιος ο οποίος προσπαθεί μέσα από αυτή τη διαδικασία να εισέλθει παράνομα στη χώρα, κάνει αυτή τη συγκεκριμένη παράνομη πράξη. Άρα, το να «κουνάμε το δάχτυλο» στους ανθρώπους, οι οποίοι ρισκάροντας πολλές φορές τη ζωή τους, γιατί ακόμα και στο πρόσφατο περιστατικό ανοιχτά της Χίου και σε αυτή την τραγωδία, σύμφωνα με την κατάληξη για κάποιους συνανθρώπους μας, τραυματίστηκαν άνθρωποι του Λιμενικού Σώματος. Εάν, λοιπόν, υπάρχει κάτι επιχειρησιακά, το οποίο δεν έγινε σωστά, ok αυτό να ελεγχθεί αυτονοήτως και πρέπει να ελεγχθεί. Αλλά η μεγάλη εικόνα είναι, ότι είμαστε ευγνώμονες στις γυναίκες και τους άνδρες του Λιμενικού Σώματος. Τελεία, παύλα, παράγραφος.

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Υπουργέ. Γνωρίζουμε μήπως, μπορούν να ανακοινωθούν, ποιες συμφωνίες αυτού που λέμε «χαμηλής πολιτικής», μπορεί να συνυπογραφούν, να συμφωνηθούν στην Άγκυρα μεθαύριο; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα δώσουμε περισσότερες λεπτομέρειες και εμείς και η άλλη πλευρά και σχετικά με τα πρόσωπα, τα οποία θα συμμετέχουν, φαντάζομαι ίσως και σήμερα μέσα στην ημέρα από το Υπουργείο Εξωτερικών και σχετικά με όλα τα υπόλοιπα, από σήμερα μέχρι και την Τετάρτη, ό,τι παραπάνω θα το έχετε με αναλυτικές ανακοινώσεις. 

 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όπως αποκαλύπτουμε εμείς σήμερα στα Παραπολιτικά, στην υπόθεση Παναγοπούλου, δεν αφορά μόνο τη ΓΣΕΕ, αλλά κυρίως κυβερνητικούς αξιωματούχους, πλήθος κυβερνητικών αξιωματούχων, οι οποίοι από το 2020, επί υπουργίας του κυρίου Χατζηδάκη, στο Υπουργείο Εργασίας και της κυρίας Στρατινάκη στη Γενική Γραμματεία, έχουν δημιουργήσει ένα πλέγμα, ένα πακέτο μέτρων για τους ανέργους απασχόλησης, ύψους 300 εκατομμυρίων ευρώ. Η κυρία Στρατινάκη, η οποία έχει παραιτηθεί τώρα κοντά για οικογενειακούς λόγους όπως έλεγε, για λόγους υγείας και έγινε δεκτή η παραίτησή της -απορώ γιατί- έχει υπογράψει και το 2021 το νέο πλαίσιο διαχείρισης αυτών των προγραμμάτων και το 2023. Περαιτέρω, το 2024, όπως αποκαλύπτει, να σας πω, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει απεντάξει κάποια προγράμματα, ύψους 120 εκατομμυρίων ευρώ, τα οποία αυτά τα προγράμματα έχει επανεντάξει η κυρία Κεραμέως ως Υπουργός Εργασίας, παρά το γεγονός, ότι το Ελεγκτικό Συνέδριο λέει, ότι για να υλοποιηθούν αυτά τα προγράμματα πρέπει να είναι σε κάποιο ΕΣΠΑ. Αυτό δεν ήταν όμως και αυτά τα προγράμματα συνέχισαν να υλοποιούνται. Ποια είναι η θέση της Κυβέρνησης; Εμπλέκονται και σε ποιο βαθμό οι κυβερνητικοί αξιωματούχοι σε όλη αυτή την υπόθεση, η οποία δεν αφορά τελικώς μόνο τον κύριο Παναγόπουλο; Και γιατί δεν ελήφθη υπόψιν η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, η οποία θεωρεί ως προϋπόθεση για την υλοποίηση αυτών των προγραμμάτων την ένταξη των προγραμμάτων στο ΕΣΠΑ, τα οποία προγράμματα έχουν απενταχθεί, όμως, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή; Ευχαριστώ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά. Πρώτον, υπάρχει το τεκμήριο της αθωότητας και αναφέρομαι και στον κύριο Παναγόπουλο και σε κάθε πρόσωπο, το οποίο φαίνεται να ελέγχεται για μία συγκεκριμένη υπόθεση. Δεύτερον, δεν θα «χρεωθεί» και τον κύριο Παναγόπουλο η Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία. Ο κύριος Παναγόπουλος ήταν, σε αναστολή πλέον, μέλος ενός συγκεκριμένου κόμματος. Και εδώ ανοίγω μια μικρή παρένθεση και αναφέρομαι στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο ανέστειλε την ιδιότητα του μέλους. Σκεφτείτε, τί θα γινόταν εάν -κακώς, τί θα γινόταν- εάν αντιστοίχως είχε συμβεί μια τέτοια υπόθεση με εμπλεκόμενο, βασικό εμπλεκόμενο, μέλος της Νέας Δημοκρατίας; Τί θα είχε γίνει; Πόσες ανακοινώσεις, πόσες πορείες, πόσες έκτακτες παρεμβάσεις πολιτικών αρχηγών στη Βουλή; Εμείς δεν πρόκειται ποτέ να στοχοποιήσουμε συλλήβδην ένα κόμμα, συνολικά ένα κόμμα, επειδή ελέγχεται ένα από τα εμβληματικότερα μέλη του, όπως συνέβη σε αντίστοιχες περιπτώσεις, πρόσφατα σε άλλες υποθέσεις, όπου για μέλη της Νέας Δημοκρατίας, ανενεργά μέλη της Νέας Δημοκρατίας, προσπάθησαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ταυτίσουν ένα ολόκληρο κόμμα και τα μέλη του, με κάποια φυσικά πρόσωπα, τα οποία ελέγχονταν για συγκεκριμένες υποθέσεις. Άρα αυτή είναι μια υπόθεση που αφορά συγκεκριμένα πρόσωπα, δεν αγγίζει άλλα πολιτικά πρόσωπα. Ούτε αυτή τη στιγμή υπάρχει κάποια έρευνα για κάποια άλλα πρόσωπα. Ο βασικός πρωταγωνιστής της έρευνας αυτής είναι ένα από τα πιο προβεβλημένα, από τα πιο εμβληματικά μέλη, το νούμερο ένα πρόσωπο στον συνδικαλιστικό χώρο του ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν σημαίνει, ότι ελέγχεται το ΠΑΣΟΚ. Αυτό δεν σημαίνει ότι εμείς θα κάνουμε αυτό που κάνει το ΠΑΣΟΚ και τα άλλα κόμματα, άλλες φορές, σε περιπτώσεις όπου ελέγχεται ένα μέλος της Νέας Δημοκρατίας και μεταφράζουν τον έλεγχο αυτό σε μία ευθύνη, συνολικά, της Νέας Δημοκρατίας, αλλά δεν θα φορτωθεί ούτε η Κυβέρνηση ούτε η Νέα Δημοκρατία μια υπόθεση με πρωταγωνιστή έναν αρχισυνδικαλιστή, που ήταν μέλος του ΠΑΣΟΚ. Είναι μια υπόθεση που αφορά ένα φυσικό πρόσωπο. Τελεία και τα υπόλοιπα πρόσωπα, τα οποία ελέγχονται. Κανένα εκ των οποίων δεν έχει κάποια πολιτική ιδιότητα, ούτε είχε πολιτική ιδιότητα. Γιατί ούτε η κυρία Στρατινάκη είναι στα ελεγχόμενα πρόσωπα. Αυτό είναι το δεύτερο που θέλω να πω. Το τρίτο, θα συνεχίσει κανονικά ο διάλογος με τους κοινωνικούς εταίρους και όλη η υπόλοιπη διαδικασία, η οποία έχει ξεκινήσει με τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας προς όφελος των εργαζομένων. Γιατί διάλογος γίνεται με τους κοινωνικούς εταίρους ως συλλογικά όργανα και όχι με τα φυσικά πρόσωπα που προΐστανται σε κάποιους εξ’ αυτών. Αναφέρομαι στον κ. Παναγόπουλο. Επόμενο, σχετικά με τις επιμέρους ερωτήσεις που μου κάνατε σε συνέχεια των σημερινών δημοσιευμάτων, μετά και από επικοινωνία που είχα με τα γραφεία Τύπου των στελεχών, τα οποία, στα οποία αναφερθήκατε και αναφέρονται και στα δημοσιεύματα, να πούμε καταρχάς ότι σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ενθαρρύνει τη συμμετοχή κοινωνικών εταίρων στην υλοποίηση τέτοιων έργων. Αυτό είναι μία ευρύτερη οδηγία και μάλιστα με συγκεκριμένη ποσόστωση. Η εμπλοκή, δηλαδή, κοινωνικών εταίρων στην υλοποίηση τέτοιων έργων είναι και κατεύθυνση της Ευρώπης. Δεν είναι κάτι που ο εκάστοτε Υπουργός Εργασίας των τελευταίων ετών ξύπνησε ένα πρωί και το αποφάσισε. Τα έργα αυτά εντάχθηκαν την περίοδο της πρώτης τετραετίας, δηλαδή μετά το 2021, μέχρι και το 2022, κατά αυτή τη χρονική περίοδο και οι διαδικασίες μεταφοράς των πόρων, σύμφωνα και με την ενημέρωση που έχουμε από το αρμόδιο Υπουργείο, έγιναν με την τήρηση όλων των προβλεπόμενων διαδικασιών, όπως προβλέπεται δηλαδή στην εθνική νομοθεσία σχετικά με την μεταφορά έργων από το ΕΣΠΑ ή στο επόμενο ΕΣΠΑ ή από το ΕΣΠΑ σε πλήρη συμμόρφωση με το ενωσιακό και εθνικό δίκαιο. Αυτά.

 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη και για το Ελεγκτικό Συνέδριο έχει βγει η απόφαση για το Ελεγκτικό από το Ελεγκτικό Συνέδριο που λέει ότι προϋπόθεση για να υλοποιηθούν αυτά τα έργα είναι να ενταχθούν στο ΕΣΠΑ. Από τη στιγμή που έχουν απενταχθεί από το ΕΣΠΑ αυτά τα έργα γιατί υλοποιήθηκαν; Γιατί υλοποιούνται; Και από την κυρία Κεραμέως και φέρνουν τις υπογραφές της κυρίας Κεραμέως και του κυρίου Παπαθανάση; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς…

 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς αυτό γράφουμε εδώ πέρα στα Παραπολιτικά… και έχουμε και το απόσπασμα της απόφασης του Ελεγκτικού Συνεδρίου. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν είναι η πρώτη φορά που ένα έργο για πάρα πολλούς λόγους και χρονοδιαγράμματος και εξοικονόμησης πόρων και μεταφοράς πόρων, συνεχίζεται και υλοποιείται με άλλο τρόπο είτε στο επόμενο πρόγραμμα ΕΣΠΑ, είτε μεταφέρονται έργα από το Ταμείο Ανάκαμψης, απεντάσσονται για λόγους χρονοδιαγραμμάτων και πάνε στην χρηματοδότηση των εθνικών πόρων. Άρα, αυτό συμβαίνει, αρκεί να τηρείται το ενωσιακό και το εθνικό δίκαιο. Σύμφωνα με την ενημέρωση που έχω από το αρμόδιο Υπουργείο και τον κύριο Παπαθανάση που είναι αρμόδιος για τη μεταφορά των πόρων, αυτό το οποίο μας διαβεβαιώνει είναι ότι τηρήθηκαν και το εθνικό και το ενωσιακό δίκαιο. Είναι μία πρακτική η οποία προβλέπεται, δεν είναι ότι είναι μια πρακτική που δεν προβλέπεται. 

 

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, το Ελεγκτικό Συνέδριο, η απόφαση όμως δεν τηρήθηκε από τη στιγμή που δεν εντάχθηκαν αυτά στο ΕΣΠΑ. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ξαναλέω ότι σύμφωνα με αυτό που σας λέω, από τη στιγμή που τηρείται η εθνική και η ενωσιακή νομοθεσία, όλα γίνονται με βάση αυτά τα οποία προβλέπει ο νόμος, όπως προβλέπει ο νόμος για τη μεταφορά ενός έργου από το ένα χρηματοδοτικό εργαλείο στο άλλο. 

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Καλή εβδομάδα κύριε εκπρόσωπε, με δεδομένο ότι η συγκεκριμένη Κυβέρνηση έχει νομοθετήσει και για το πανεπιστημιακό άσυλο και με ένα άλλο δεδομένο ότι φέτος είναι όντως η πρώτη χρονιά μετά από πολλά χρόνια που τα πανεπιστήμια ξεκίνησαν χωρίς καταλήψεις, όπως το έχετε τονίσει και εσείς πολλές φορές. Πώς αξιολογείτε τα πρόσφατα επεισόδια στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης; Προτίθεται η Κυβέρνηση να προχωρήσει σε κάποια απόδοση ευθυνών, κάποια απόδοση κυρώσεων; Θα υπάρξουν συνέπειες για τους φοιτητές που συμμετείχαν; Για τις πρυτανικές αρχές σε επίπεδο διοίκησης ελέγχου των χώρων ή για πιθανούς άλλους εμπλεκόμενους, σε ποιο θεσμικό πλαίσιο θα κινηθεί η διαδικασία; Ευχαριστώ. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεδομένο πρώτο. Η αστυνομία έκανε πάρα πολύ καλά τη δουλειά της. Είχαμε πάνω από 300 προσαγωγές. Και αυτή τη στιγμή έχει ξεκινήσει και είναι εν εξελίξει μια πολύ δύσκολη, αλλά είναι δεδομένο ότι θα γίνει επιτυχώς, διαδικασία ταυτοποίησης των προσώπων για να μπορέσει στη συνέχεια η Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της. Όπως αντιλαμβάνεστε, όταν έχεις τόσα πολλά πρόσωπα που εμπλέκονται σε μία εγκληματική ενέργεια με καλυμμένα τα πρόσωπά τους, τότε η αστυνομία έχει να κάνει μια πολύ κρίσιμη, δύσκολη δουλειά, αλλά για άλλη μια φορά είμαι βέβαιος ότι θα την κάνει καλά. Δεν θα έπρεπε να ξεκινάμε από αυτό, αλλά στην Ελλάδα, όπου επικρατούσε το απόλυτο μπάχαλο σε τέτοιες άλλες περιπτώσεις για πολλές δεκαετίες, το γεγονός ότι όλοι αυτοί οι εγκληματίες συλλαμβάνονται, ταυτοποιούνται και θα πάρουν το δρόμο που πρέπει, το δρόμο της Δικαιοσύνης και στη συνέχεια, εφόσον το κρίνει η Δικαιοσύνη της φυλακής, γιατί έχει αλλάξει και το νομικό πλαίσιο και για τις αναστολές ποινών είναι κάτι που οφείλουμε να το υπογραμμίσουμε. Άρα η αστυνομία έκανε τη δουλειά της και στη συνέχεια θα κάνει τη δουλειά της η ανεξάρτητη Δικαιοσύνη. Αυτό ως προς την ποινική μεταχείριση αυτών των ανθρώπων, γιατί ερευνώνται ως εγκληματίες. Ένας άνθρωπος ο οποίος επιτίθεται, καταστρέφει περιουσίες και κάνει ό,τι κάνει με ορμητήριο ένα πανεπιστήμιο, πριν και πάνω απ’ όλα πρέπει να αντιμετωπιστεί με βάση το ποινικό δίκαιο. Πάμε στο δεύτερο που επίσης άλλαξε επί των ημερών μας: πειθαρχικό πλαίσιο. Σε περίπτωση που προκύψει από την εισαγγελική έρευνα ότι κάποιοι εξ αυτών έχουν και την φοιτητική ιδιότητα, με βάση τα όσα αλλάξαμε και πριν από κάποιους μήνες, θα έχουν και τις παρεπόμενες κυρώσεις, αυτοματοποιημένα πλέον από το Πανεπιστήμιο. Αναστολή φοιτητικής ιδιότητας και ό,τι προβλέπει πλέον ο νόμος, γιατί νομίζω συμφωνούμε όλοι, τέλος πάντων, η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών ότι δεν έχουν θέση στα πανεπιστήμια εγκληματίες. Αυτό το ότι αν είναι ελεγχόμενοι για σοβαρά εγκλήματα, γι’ αυτό μιλάμε αρχικά για αναστολή και στο τέλος για διαγραφή αν τελεσιδικήσει μια υπόθεση, οι άνθρωποι αυτοί σίγουρα πρέπει να είναι εκτός πανεπιστημίου, κάτι το οποίο επίσης δεν συνέβαινε για πάρα πολλά χρόνια. Εδώ είναι μια χαρακτηριστική περίπτωση που εφαρμόζεται ο νόμος. Επίπεδο τρίτο, πρυτανικές αρχές και λοιπά. Δεν υπήρχε καταρχάς καμία άδεια για το πάρτι. Ερευνήθηκε από το Υπουργείο Παιδείας και προσωπικά από την Υπουργό κάτι τέτοιο, δεν δόθηκε καμία άδεια. Τι ελέγχεται; Αν όλα τα υπόλοιπα τα οποία πρέπει να εφαρμοστούν με βάση τα σχέδια ασφαλείας που έχει στείλει το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, εφαρμόστηκαν. Εδώ, λοιπόν, γίνεται αυτή η έρευνα και πολύ σύντομα το Υπουργείο με την συνδρομή των πρυτανικών αρχών που κάνει άμεσα ΕΔΕ, διενεργεί ήδη ΕΔΕ, θα βγάλει τα συμπεράσματά του και θα δει εφόσον εφαρμόζεται εδώ και ο νόμος για κυρώσεις και σε αυτό το επίπεδο. Άρα, έχουμε εφαρμογή του νόμου σε ποινικό επίπεδο, εφαρμογή του νόμου με βάση τα όσα περιμένουμε από την Εισαγγελία σε πειθαρχικό πλαίσιο, στο πειθαρχικό επίπεδο, προσωποπαγές πειθαρχικό επίπεδο, δηλαδή σε σχέση με τους δράστες και έρευνα για το αν πρέπει να εφαρμοστεί και κάτι σε σχέση με τους ακαδημαϊκούς που έχουν σχετική ευθύνη, είναι σε επίπεδο κοσμήτορα, για να είμαστε και ακριβείς. 

 

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω στο μέτωπο της συνταγματικής αναθεώρησης. Αναφέρθηκε χτες ο Πρωθυπουργός στην καθιερωμένη κυριακάτικη ανάρτησή του. Εγώ θέλω να σας ρωτήσω για κάτι άλλο. Είχαμε ένα άρθρο από τον πρώην αντιπρόεδρο της Κυβέρνησης, τον κ. Βενιζέλο, στην «Καθημερινή της Κυριακής». Αφήνει νέες αιχμές ο κ. Βενιζέλος. Αναφέρει μεταξύ άλλων: «Θα ήταν επικίνδυνο και βλαπτικό για τους θεσμούς να αφήσουμε να εξελιχθεί αναθεώρηση σε μία παγίδα συνταγματικού λαϊκισμού». Θέλω να σταθώ, επίσης, σε μια αναφορά του που σχετίζεται με το άρθρο 86. Αναφέρει ο πρώην αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης: «Η Κυβέρνηση της Ν.Δ. προκειμένου να προστατεύσει τα μέλη της χρησιμοποίησε το άρθρο 86 ως «θώρακα» καταστρατηγώντας το στην υπόθεση των Τεμπών και παρακάμπτοντάς το στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ. Τώρα, λοιπόν, όντως πρέπει να το αναθεωρήσουμε, παρότι το 2019 η Ν.Δ. το αναθεώρησε και μπορούσε να προσθέσει όσες εγγυήσεις ήθελε». Θα ήθελα ένα σχόλιό σας και για αυτό, αλλά και συνολικότερα για το άρθρο του πρώην αντιπροέδρου. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Λοιπόν, καταρχάς, θα σταθώ στο άρθρο 86 γιατί εγώ δεν βλέπω κανέναν συνταγματικό λαϊκισμό. Εγώ βλέπω μια Κυβέρνηση, η οποία, ως ορίζει το Σύνταγμα, εκκινεί -και μάλιστα η κυβερνητική πλειοψηφία για την ακρίβεια- την κορυφαία διαδικασία, την διαδικασία της αναθεώρησης του Συντάγματος, βάζοντας πολύ σημαντικά ζητήματα στην ατζέντα, τα οποία θα έπρεπε να έχουν τεθεί από το πολιτικό σύστημα πολλές δεκαετίες πριν. Άρα, η τελευταία κυβέρνηση που θα έπρεπε να απολογηθεί και ο τελευταίος Πρωθυπουργός που θα έπρεπε να απολογηθεί για αυτή την καθυστέρηση είναι ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Κυβέρνηση αυτή. Πράγματι, πολλά από αυτά τα οποία βάζουμε στο δημόσιο διάλογο και όχι μόνο το ζήτημα του άρθρου 86, εγώ θα ξεχωρίσω και το ζήτημα της αξιολόγησης και της μονιμότητας, αλλά και το ζήτημα των προϋπολογισμών, αυτά αν είχαν τεθεί σε προηγούμενες διαδικασίες, μπορεί να είχαμε γλιτώσει από πολλές καταστροφές. Πάμε στο άρθρο 86. Ειδικό καθεστώς υπήρχε και πριν το 2001 σχετικά με τη δίωξη ή μη ενός Υπουργού ή ενός Υφυπουργού. Και θεωρώ ότι πρέπει να υπάρχει μια ειδική διαδικασία και βούληση της κυβερνητικής πλειοψηφίας είναι να παραμείνει μία ειδική διαδικασία. Το θέμα είναι ποια είναι η διαδικασία; Τι προσετέθη στη συνταγματική αναθεώρηση του 2001, όπου εμπνευστής αυτών των αλλαγών ήταν ο κ. Βενιζέλος; Προσετέθη καταρχάς το «αμελλητί». Τι είναι το αμελλητί για να καταλαβαίνει ο κόσμος; Μόλις πέσει η Δικαιοσύνη πάνω σε ένα όνομα κυβερνητικού στελέχους σταματάει την οποιαδήποτε έρευνα. Αυτό δεν υπήρχε μέχρι το 2001. Αυτό το οποίο, δηλαδή, συνέβη και στις περιπτώσεις, όπως μας κατηγορεί και ο κ. Βενιζέλος, του κ. Βορίδη, του κ. Αυγενάκη ή σε άλλες περιπτώσεις άλλων υποθέσεων, σχετικά και με το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, όπου η Δικαιοσύνη δεν μπορεί να προχωρήσει την έρευνα, να κάνει, δηλαδή, την προκαταρκτική έρευνα και να αποφασίσει στο τέλος η Βουλή, όπως συνέβαινε μέχρι το 2001, για το αν θα ασκήσει ή όχι δίωξη, το αμελλητί προσετέθη από το Σύνταγμα του 2001. Επειδή απαντάω σε άρθρο του κ. Βενιζέλου. Ο κ. Βενιζέλος ήταν εκ των πρωτεργατών των αλλαγών του 2001. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον, τι δεν υπήρχε μέχρι το 2001; Η διαδικασία της προκαταρκτικής εξέτασης. Και αυτό προσετέθη στη συνταγματική αναθεώρηση του 2001. Τι, τρίτον, δεν υπήρχε στο Σύνταγμα, αλλά υπήρχε στον εκτελεστικό νόμο, αλλά προσετέθη στο Σύνταγμα; Η αποσβεστική προθεσμία. Και, μάλιστα, για να είμαστε δίκαιοι ήταν μέχρι τον πρώτο χρόνο μετά τις εκλογές, δηλαδή την πρώτη Σύνοδο της Βουλής και πήγε στη δεύτερη Σύνοδο της Βουλής, δηλαδή ουσιαστικά δύο χρόνια μετά τις εκλογές στην πραγματικότητα. Δεν υπήρχε στο Σύνταγμα. Προσετέθη. Πάμε λοιπόν. Αυτά έγιναν από το ΠΑΣΟΚ τότε και από τον κ. Βενιζέλο και όλους τους υπόλοιπους. Πάμε τώρα σε εμάς. Ποιος είναι Πρωθυπουργός; Ο Κυριάκος Μητσοτάκης. 2006. Δύο χρόνια βουλευτής Β’ Αθηνών ο Κυριάκος Μητσοτάκης και μάζευε υπογραφές για να αλλάξει το άρθρο 86. Αξίζει τον κόπο να δείτε κιόλας την επιστολή η οποία υπεγράφη τότε συνολικά από ακόμη επτά συναδέλφους του, κατά κανόνα της Ν.Δ.. Τότε ήταν και ο κ. Λοβέρδος που τώρα είναι στη Ν.Δ.. Μέσα στους οκτώ, πέραν του νυν Πρωθυπουργού, ήταν τότε ο νυν Πρόεδρος της Δημοκρατίας και πρώην Πρόεδρος της Βουλής, ο κ. Κωνσταντίνος Τασούλας. Τότε, οι οκτώ δεν γίνανε 50. Μείνανε οκτώ στον αριθμό και δεν έγινε τότε, δεν προχώρησε στην τότε συνταγματική αναθεώρηση, η οποία ολοκληρώθηκε λίγους μήνες μετά, η μεγάλη αλλαγή του άρθρου 86. Άρα, θεωρώ λίγο οξύμωρο, για να το πω ευγενικά, ο εμπνευστής του «αμελλητί», της προκαταρκτικής εξέτασης και αυτός που εισήγαγε την αποσβεστική προθεσμία στο Σύνταγμα, να κατηγορεί την Κυβέρνηση που έχει επικεφαλής αυτόν που από το 2006 ζητάει την αλλαγή του άρθρου 86. Και επί των ημερών του καταργήθηκε η αποσβεστική προθεσμία, για να μην μπορεί να τη γλιτώσει κανένας και να έχουμε όλοι, είτε έχουμε διατελέσει είτε όχι, Υπουργοί και Υφυπουργοί την ίδια παραγραφή. Αμ’ έπος αμ’ έργον. Εδώ είναι η επόμενη συνταγματική αναθεώρηση για να μην περνάει από το φίλτρο της Βουλής και των κομμάτων, η δίωξη ή μη ενός διατελέσαντος Υπουργού ή Υφυπουργού και πάει λέγοντας. Αυτή είναι η θέση μας. Θεωρώ ότι εδώ πρέπει να έρθει και το ΠΑΣΟΚ να συμφωνήσει. Και τα περί λαϊκισμού θεωρώ ότι δεν έχουν καμία αξία για την κοινωνία. Ήρθε η ώρα να αλλάξει το άρθρο 86, να μην περνάει από το φίλτρο της Βουλής με τη λογική των πολιτικών συσχετισμών όλη αυτή η διαδικασία και θεωρώ ότι όλοι θα κριθούμε για τη στάση μας. Όλα τα κόμματα θα κριθούν για τη στάση τους. Θα πούνε ναι ή θα πούνε όχι; 

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, θα μπορούσατε να μας πείτε λίγα περισσότερα για την αυριανή συνάντηση του Πρωθυπουργού με εκπροσώπους κτηνοτρόφων;  Με ποιους θα συναντηθεί, ποια θα είναι η ατζέντα; Και δεδομένου ότι οι αγρότες κατεβαίνουν στην Αθήνα την Παρασκευή, καταγγέλλοντας ότι όσα τους υποσχεθήκατε δεν έχουν ακόμα υλοποιηθεί, ποια είναι η απάντησή σας; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι σε συνέχεια των προηγούμενων συναντήσεων. Είχαμε προαναγγείλει μία νέα συνάντηση μόνο με κτηνοτρόφους. Νομίζω ότι είναι ο κλάδος του πρωτογενούς τομέα που έχει τα μεγαλύτερα προβλήματα, λόγω και της ευλογιάς. Θα είναι λίγο παραπάνω από 20 άτομα, αν δεν κάνω λάθος. Θα ανακοινωθεί η σύνθεση σήμερα το απόγευμα, ενδεχομένως και από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων. Ως προς την πορεία υλοποίησης όλων όσα εξαγγείλαμε, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω. Προχωράνε όλα και σε νομοθετικό επίπεδο και σε επίπεδο χρηματοδοτήσεων, πληρωμών, όπως ακριβώς είχαμε πει.    

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο Δημήτρης Καιρίδης μίλησε για την τραγωδία στη Χίο, όπου 15 μετανάστες έχασαν τη ζωή τους. Συγκεκριμένα, έκανε λόγο για αποτυχία της πολιτικής της χώρας. Συμφωνείτε με αυτή τη δήλωση; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν υπάρχει καμία αποτυχία. Αυτό το οποίο συνέβη στη Χίο ήταν ένα τραγικό περιστατικό, γιατί χάθηκαν συνάνθρωποί μας, οι οποίοι βρέθηκαν σε μία βάρκα με ευθύνη εγκληματιών λαθροδιακινητών. Έγινε ό,τι έγινε, ερευνάται, προφανώς, κάθε λεπτομέρεια και κάθε πτυχή αυτής της υπόθεσης. Άρα, το τελευταίο πράγμα που μπορεί να πει κανείς είναι ότι απέτυχε το Λιμενικό, πολλώ δε μάλλον η χώρα. Ο κ. Καιρίδης,  επειδή το δημοσίευμα, αυτό, τέλος πάντων, το θέμα υπάρχει από χθες σε κάποιο δελτίο ειδήσεων, έχει ήδη απαντήσει. Έχει εξηγήσει σε αναλυτική του ανακοίνωση ότι οι δηλώσεις του παρερμηνεύτηκαν. Αυτό το οποίο είπε ο κ. Καιρίδης, στην πραγματικότητα είναι ότι με ένα τέτοιο  τραγικό περιστατικό μπορεί να εργαλειοποιηθεί, να «χρεωθεί» ως αποτυχία από την άλλη πλευρά για τους γνωστούς λόγους. Δεν κατηγόρησε την Κυβέρνηση – αν δείτε και την αναλυτική του απάντηση – για αποτυχία.   Επαναλαμβάνω, για να μην ξεχάσουμε αυτά που ξέρουμε: Δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να θεωρηθεί αποτυχία μίας χώρας, η οποία διαχειρίζεται υποδειγματικά μία πολύ μεγάλη και παρατεταμένη μεταναστευτική κρίση, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά για ολόκληρη την Ευρώπη, φυλάει τα σύνορα της ίδιας μας της χώρας το Λιμενικό, αλλά και της Ευρώπης, ένα τέτοιο περιστατικό, στο οποίο σώθηκαν και άλλοι μετανάστες, άλλοι συνάνθρωποί μας από το Λιμενικό, να «βαφτιστεί» ως αποτυχία. Έχει δώσει τις απαντήσεις του ο κ. Καιρίδης, είναι δημόσιες και νομίζω ότι μπορείτε να απευθυνθείτε σε αυτές, σας παραπέμπω για το αναλυτικό του κείμενο.  

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Η Ελλάδα στέλνει στρατιωτικό υλικό στο Ισραήλ. Το στρατιωτικό υλικό στάλθηκε από την Αθήνα σε επιβατικές πτήσεις, δηλωμένο ως κοινό εμπόρευμα. Αυτό έγινε, μάλιστα, μετά τη γνωμοδότηση του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου να ληφθούν μέτρα για την υπό εξέλιξη γενοκτονία. Τα καλώδια ήταν αυστηρά στρατιωτικά και, σύμφωνα με την εταιρία, κομμένα και ραμμένα για την Elbit. Σε περιπτώσεις  στρατιωτικού υλικού ή προϊόντων διπλής χρήσης απαιτείται άδεια εξαγωγής από το Υπουργείο Άμυνας, σύμφωνα με τον ελληνικό και ευρωπαϊκό νόμο.  Οι Reporters United, που έκαναν την έρευνα, ρωτάνε την Κυβέρνηση, αλλά απάντηση δεν παίρνουν. Οπότε παίρνουμε εμείς τη σκυτάλη να σας ρωτήσουμε. Δώσατε εσείς άδεια να στέλνουμε στρατιωτικό εξοπλισμό στο κράτος που σκότωσε με τον στρατιωτικό εξοπλισμό του 20.000 παιδιά;  

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχω τέτοια εικόνα, ούτε τέτοια ενημέρωση. Όπως και να έχει, όμως, θα απευθυνθώ στο αρμόδιο Υπουργείο για να επανέλθω. 

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Η συντριπτική πλειοψηφία των ηγετών των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν φαίνεται ν’ ανταποκρίνεται θετικά στην πρόσκληση Τραμπ γι’ αυτήν τη Σύνοδο Ειρήνης. Η Ελλάδα επιφυλάσσεται· είναι δεδομένο ότι μια βρισκόμαστε, θέλουμε να είμαστε στον πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και  από την άλλη να έχουμε καλές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Τελικά, τι θα γίνει; Θα συμμετάσχουμε; Όχι; Πότε θα αποφασιστεί αυτό και ποια θα είναι τα κριτήρια που τελικά θα καθορίσουν την απόφασή μας.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχουμε επιφυλαχθεί πράγματι, μελετάμε όλα τα δεδομένα και από κοινού με τους ευρωπαίους εταίρους μας, χωρίς συζήτηση, είναι αυτονόητο ότι κάτι τέτοιο, η στάθμιση αυτή πρέπει να περιέχει ως βασικό δεδομένο και την επικοινωνία με τους ευρωπαίους εταίρους μας, ειδικότερα όμως με τις ευρωπαϊκές χώρες που βρίσκονται στην ευρύτερη περιοχή. Δηλαδή, πέραν ημών, της Ιταλίας, της Κύπρου, για προφανείς λόγους, γιατί έχουνε προφανώς και αυξημένο ενδιαφέρον για μια τέτοια συζήτηση. Εντός των επόμενων ημερών θα ανακοινωθεί και η τελική απόφαση της χώρας μας για τη συμμετοχή της ή όχι στη συγκεκριμένη πρωτοβουλία του Αμερικανού προέδρου.

 

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επανέρχομαι στην υπόθεση του κυρίου Παναγόπουλου. Είπατε προηγουμένως ότι «η κυβέρνηση δεν θα φορτωθεί τον αρχι-συνδικαλιστή του ΠΑΣΟΚ». Ωραία. Αυτός που παραιτήθηκε ήταν η κυρία Στρατινάκη, η οποία είναι κυβερνητικός αξιωματούχος. Ήταν τώρα αντιπρόεδρος Ανεξάρτητης Αρχής και επί σειρά ετών γενική γραμματέας. Περαιτέρω, δεύτερος εμπλεκόμενος είναι ο κύριος Γεωργίου, που έχει φτιάξει ένα σωρό εταιρείες offshore, όπως παρουσιάζουμε σήμερα στα παραπολιτικά και διαχειρίζεται, τέλος πάντων, κατά τρόπον τινά, αυτά τα κονδύλια τα ευρωπαϊκά που αφορούν τις θέσεις απασχόλησης. Τρίτος εμπλεκόμενος είναι ένας συνάδελφος ο οποίος είχε προσληφθεί το καλοκαίρι στην ΕΡΤ. Βέβαια, πάλι επί κυβερνήσεως δικής σας. Το θέμα μου είναι η κυρία Στρατινάκη, με την έννοια ότι έχει δηλώσει η κυρία Στρατινάκη, όπως παρουσιάζουμε εμείς εδώ, ότι η αρμοδιότητά της σταματά το 2021, που, όμως, φαίνεται ότι έχει υπογράψει επέκταση προγραμμάτων και το 2023. Έχετε ζητήσει εσείς εξηγήσεις από αυτούς τους ανθρώπους, για το τι συνέβαινε με τα κονδύλια; Από τον κύριο Χατζηδάκη, επί των ημερών του οποίου σχεδιάστηκε αυτό το πακέτο, από την κυρία Κεραμέως που υπογράφτηκε, από τον κύριο Παπαθανάση και από πλήθος ακόμα που αναφέρουμε εδώ μέσα στο ρεπορτάζ μας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, η υπόθεση αυτή αφορά τον τρόπο που εκτελέστηκε το Πρόγραμμα αυτό από το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ. Δηλαδή, το πώς το συγκεκριμένο πρόγραμμα, το οποίο χρηματοδοτήθηκε από τους πόρους που χρηματοδοτήθηκε, το εκτέλεσε ο συγκεκριμένος φορέας υλοποίησης που δεν είναι το Δημόσιο, είναι το Ινστιτούτο Εργασίας της ΓΣΕΕ. Και τα εμπλεκόμενα πρόσωπα, είναι τα πρόσωπα τα οποία ερευνώνται, τέλος πάντων, και δεν έχουν σχέση με κάποιο κυβερνητικό στέλεχος· ένα. Δύο, η κυρία Στρατινάκη…

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο κύριος Γεωργίου δεν έχει σχέση με την κυρία Στρατινάκη; Γι’ αυτό παραιτήθηκε η κυρία Στρατινάκη.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κύριος Γεωργίου έβγαλε μία ανακοίνωση, είναι ιδιοκτήτης μίας εκ των εταιρειών που ελέγχονται, εγώ δεν μπορώ να μπω στη διαδικασία των προσωπικών σχέσεων και σίγουρα, ακόμα και αν υπάρχει κάποια επίσημη σχέση μεταξύ τους, γιατί δεν ξέρω εάν είναι κάτι το οποίο είναι επισημοποιημένο, δεν υπάρχει και οικογενειακή ευθύνη, ούτε επέκταση της ευθύνης. Εφόσον ερευνάται ένα πρόσωπο, ερευνάται το πρόσωπο αυτό. Δεν θα μπω στη διαδικασία εγώ να κάνω επέκταση, τουλάχιστον εάν δεν την κάνει η Δικαιοσύνη. Και κάτι τέτοιο δεν έχει συμβεί, τουλάχιστον έως τώρα.

 

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η κυρία Στρατινάκη παραιτήθηκε γι’ αυτόν τον λόγο…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η κυρία Στρατινάκη από το Υπουργείο Εργασίας έχει φύγει πάρα πολύ μεγάλο διάστημα, πριν από τη συγκεκριμένη περίπτωση και δεν ανέλαβε ποτέ καθήκοντα στην Ανεξάρτητη Αρχή Ελέγχου της Αγοράς του υπουργείου Ανάπτυξης. Στη νέα Αρχή αυτή, δεν ανέλαβε ποτέ καθήκοντα. Και η μη ανάληψη καθηκόντων είναι προγενέστερη από τη συγκεκριμένη υπόθεση, για να βάλουμε κάποια πράγματα σε σειρά. Και ως προς αυτό το οποίο με ρωτήσατε, σας απάντησα πριν, προφανώς οι απαντήσεις μου είναι κατόπιν επικοινωνίας με τα πρόσωπα στα οποία αναφέρεστε. Είναι, νομίζω, σαφής η απάντηση η οποία έδωσα και αναλυτική, όσο αναλυτική μπορεί να είναι, σε σχέση με τα επί μέρους ερωτήματα τα οποία μου θέσατε. Και κάτι τελευταίο για να μην αφήνουμε σκιά. Το γεγονός ότι η δημόσια τηλεόραση, μεταξύ άλλων πολλών δημοσιογράφων, επέλεξε ένα πρόσωπο να παρουσιάζει μία εκπομπή στην τηλεόραση, στην ΕΡΤ, το οποίο εκ των υστέρων ελέγχεται για μια υπόθεση, δεν νομίζω ότι μπορεί να βαρύνει συνολικά τη δημόσια τηλεόραση ή τη διοίκησή της. Αντιλαμβάνεστε ότι μόλις πληροφορήθηκε η διοίκηση της δημόσιας τηλεόρασης τη συγκεκριμένη έρευνα, χωρίς να προεξοφλεί την έκβαση της συγκεκριμένης έρευνας, γιατί και ο συγκεκριμένος δημοσιογράφος, ο άνθρωπος έχει βγάλει μία απάντηση, δεδομένου και του τεκμηρίου αθωότητας, ζητήθηκε να μη συνεχίσει η παρουσία αυτή, γιατί θα ήταν και λίγο άκομψο και λάθος και θα έστελνε το λάθος μήνυμα η δημόσια τηλεόραση. Αλλά, δεν νομίζω ότι αυτό μπορεί, ούτε από τον πιο, ας πούμε, αυστηρό κριτή, από τον πιο μεγάλο συκοφάντη να συνδέσει τη δημόσια τηλεόραση με το γεγονός ότι ένας δημοσιογράφος ελέγχεται για μία σοβαρή υπόθεση.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Απ’ την προηγούμενη ενημέρωση είχαμε τρία θλιβερά περιστατικά. Ένας 55χρονος από τη Μεσσηνία δεν γύρισε ποτέ απ’ το μεροκάματο, καθώς υποχώρησε το έδαφος και καταπλακώθηκε, ενώ δούλευε. Μία εργάτρια πέθανε στη Χαλκίδα όταν έπιασε φωτιά η βιοτεχνία στην οποία δούλευε και ένας εργάτης στη Βοιωτία έχασε τα πόδια του, γιατί εγκλωβίστηκε στη μηχανή. Τρία περιστατικά σε τέσσερις μέρες. Ο κύριος Δούκας, που είναι στο διοικητικό συμβούλιο των εργαζομένων στην Επιθεώρηση Εργασίας, δήλωσε ότι ο αριθμός των επιχειρήσεων που πρέπει να ελέγχει κάθε μεμονωμένος επιθεωρητής, αυξήθηκε ακόμα περισσότερο φέτος. Ήταν ένα άτομο για 1.509 επιχειρήσεις, τώρα χρειάζεται να ελέγχει ακόμα περισσότερες, με βάση τα στοιχεία απ’ το Εργάνη. Και εκτίμησε ότι με τέτοια υποστελέχωση, για να ελεγχθούν όλες οι επιχειρήσεις, χρειάζεται μια δεκαετία. Μόλις και πέρασαν κάποιες μέρες απ’ την τελευταία μας ερώτηση και λογικά θα έχετε ενημέρωση απ’ το αρμόδιο Υπουργείο. Σχεδιάζετε να προσλάβετε επιθεωρητές ασφάλειας και υγείας ή παίρνετε τη συνειδητή επιλογή να τους κρατήσετε στον αριθμό των 233 σε ολόκληρη τη χώρα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς, δεν επιφυλαχθήκαμε για ενημέρωση στο συγκεκριμένο θέμα, γιατί απάντησα με την ενημέρωση που είχα ήδη από την προηγούμενη φορά από το Υπουργείο Εργασίας και αυτή τη στιγμή η Επιθεώρηση Εργασίας είναι από τις υπηρεσίες, λειτουργεί ως ανεξάρτητη αρχή, που είναι περισσότερο στελεχωμένη, δεδομένου του γεγονότος ότι έχει καλυφθεί περισσότερο από το 92% των οργανικών θέσεων, κάτι που δεν συμβαίνει συνολικά στο Δημόσιο λόγω και του κανόνα ένα προς ένα. Δεύτερον, προσελήφθησαν υπάλληλοι και την προηγούμενη χρονιά, νομίζω λίγο παραπάνω από 50, και έχουν δρομολογηθεί και ολοκληρώνονται προσλήψεις και τη φετινή χρονιά και συνεχώς αυξάνεται το προσωπικό της Επιθεώρησης Εργασίας. Τρίτον, ως προς τα αποτελέσματα της Επιθεώρησης Εργασίας, παρά το γεγονός ότι ακόμα και ένα τραγικό δυστύχημα να έχουμε ή ένα σοβαρό ατύχημα να έχουμε, αυτό από μόνο του αποτελεί ένα τραγικό γεγονός και δεν πρέπει να υποτιμάμε το καθένα περιστατικό από μόνο του, συγκριτικά με το τι συνέβαινε τα προηγούμενα χρόνια, αν δείτε, η χώρα μας, με βάση τα στοιχεία όπως τα μετράει η Ανεξάρτητη Αρχή Επιθεώρησης Εργασίας, που είναι η μεθοδολογία της Ευρωπαϊκής Αρχής για τα εργατικά δυστυχήματα, είναι μία από τις χώρες με τα λιγότερα εργατικά δυστυχήματα και μάλιστα σε μία αγορά εργασίας που έχει μισό εκατομμύριο παραπάνω εργαζόμενους. Δηλαδή, αντιλαμβάνεστε πόσο διαφορετικό είναι να συγκρίνει κανείς μια αγορά εργασίας που έχει 500.000 παραπάνω που δουλεύουν, σε σχέση με το τι συνέβαινε μέχρι το 2019. Άρα, συγκριτικά με το τι συνέβαινε μέχρι τη στιγμή που ανελήφθη η εξουσία από τη συγκεκριμένη κυβέρνηση, η κατάσταση έχει βελτιωθεί. Από κει και πέρα, το ξαναλέω, για να μην παρερμηνευθούν οι απαντήσεις μου, ακόμα και ένας άνθρωπος να τραυματιστεί, πολλώ δε μάλλον σοβαρά ή πολύ χειρότερα αν χάσει τη ζωή του, αυτό σίγουρα πρέπει να μας προβληματίζει, να κάνουμε ακόμα περισσότερα. Το αν το κάθε μεμονωμένο τραγικό περιστατικό, γιατί ότι είναι τραγικό κάθε περιστατικό που μου λέτε, δεν το συζητάμε, συγκαταλέγεται στην κατηγορία του εργατικού ατυχήματος ή δυστυχήματος, δεν θα το πείτε ούτε εσείς ούτε εγώ. Θα το πούνε οι ειδικοί που το ερευνούν, η Δικαιοσύνη, οι αρχές, με βάση τα επίσημα δεδομένα και κριτήρια, όπως ακριβώς το μετράει κάθε χώρα ξεχωριστά.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Συγγνώμη, επειδή είπατε για προγραμματισμό 50 προσλήψεων, αυτό είναι είδηση. Έχετε προγραμματίσει να προσλάβετε και επιθεωρητές ασφάλειας και υγείας; Το επιβεβαιώνετε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι είδηση, γιατί το είπε την προηγούμενη εβδομάδα σε τηλεοπτικό σταθμό, με ακριβείς αριθμούς μάλιστα, τους παρέθεσε η κυρία Κεραμέως. Άρα δεν είναι είδηση. Έχουν γίνει προσλήψεις, γίνονται προσλήψεις κάθε χρόνο και είπε και ακριβείς αριθμούς και για την περσινή και για τη φετινή χρονιά. 

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ: Θα παραμείνω λίγο στο μέτωπο της συνταγματικής αναθεώρησης. Η γενικότερη ερώτησή μου είναι πώς κρίνετε τη μέχρι τώρα τη στάση του ΠΑΣΟΚ απέναντι στα σήματα που έχετε εκπέμψει για συναίνεση επάνω σε αυτό το μείζον θέμα. Και να προσθέσω, στην απάντηση που περιμένω από εσάς, αναφορές του κυρίου Τσουκαλά, του εκπροσώπου Τύπου του ΠΑΣΟΚ. Ανέφερε ο κύριος Τσουκαλάς, μεταξύ άλλων, ότι «το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να δώσει λευκή επιταγή στην Κυβέρνηση». Έχει προσθέσει, επίσης, το εξής: «Εμείς θέλουμε η επόμενη κυβέρνηση, που φιλοδοξούμε να είναι κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, να οφείλει να βρει ευρύτερες συναινέσεις με 180 τουλάχιστον ψήφους». Θα ήθελα, λοιπόν, μια συνολική απάντηση σε αυτά τα δύο θέματα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στο τέλος θα κρίνουμε τη στάση καθενός. Πάντως, εδώ δεν υπάρχουν «ναι» ή «όχι» με αστερίσκους. Υπάρχουν τα «ναι» και υπάρχουν και τα «όχι». Δηλαδή, στην πρώτη Βουλή, θα τεθούν κάποια άρθρα με τη μορφή του ερωτήματος αν πρέπει να αναθεωρηθούν. Ακόμα και αν κριθούν αναθεωρητέα τα άρθρα αυτά από περισσότερους από 151 βουλευτές, το κάθε κόμμα και ο κάθε βουλευτής θα έχει πει «ναι» ή «όχι». Ακόμα και αν το ΠΑΣΟΚ πει «όχι» για να μην… Η ιστορία θα γράψει «όχι». Άρα, ο κάθε βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, όπως και κάθε κόμματος, θα απαντήσει στο αν θεωρεί, ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 86, το άρθρο 16 και πάει λέγοντας. Το αν πει «δεν το ψηφίζω για να μη δώσω παραπάνω ισχύ στη συγκεκριμένη ψηφοφορία», για την επιχειρηματολογία την οποία αναπτύξατε, μεταφέροντάς την ως ερώτημα, αυτό είναι αδιάφορο για τον ιστορικό του μέλλοντος. Η ιστορία θα γράψει ποιοι θα πουν «ναι» στην αναθεώρηση κάποιων άρθρων και ποιοι θα πουν «όχι». Και αυτό το θέτουμε για να μην έχουμε παρεξηγήσεις. Και αυτό το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι το ακούω αυτό το επιχείρημα: «Δεν θα δώσουμε τώρα το 180 σε κάποια άρθρα, για να μην μπορεί μετά να περάσει ένα άρθρο με 151 ψήφους» και, την ίδια στιγμή, λένε «φιλοδοξούμε να είμαστε και πρώτοι». Μάλλον σαν μια ομολογία ήττας μου φαντάζει  αυτό, πρώτον. Και δεύτερον, και σημαντικότερο, γιατί ξέρετε, αυτό έχει λιγότερη σημασία για την κοινωνία και το μέλλον των παιδιών μας. Θεωρώ, ότι είναι ένας φτηνός τακτικισμός, που αδικεί την πολύ σοβαρή συζήτηση της συνταγματικής αναθεώρησης. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο κόμματα στη Βουλή, τα οποία έχουν μια θεσμική συνέπεια. Έχουν επιδείξει μια θεσμική συνέπεια και σοβαρότητα, παρά τις πολλές διαφορές μεταξύ τους, εδώ και πάρα πολλές δεκαετίες. Και έχουν, μάλιστα, σε κάποιες διαδικασίες συνταγματικής αναθεώρησης, δείξει και μία θεσμική σοβαρότητα, για να υπάρξουν και κάποιες αλλαγές, παράδειγμα το 2001. Το ΠΑΣΟΚ και η Νέα Δημοκρατία, η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ.

Αυτή τη στιγμή, με βάση την ψήφο των πολιτών, τα δύο κόμματα αυτά έχουν πάνω από 180 ψήφους. Θεωρώ, λοιπόν, ότι είναι μια ευκαιρία, εφόσον συμφωνούμε σε κάποιες ιστορικές αλλαγές, όπως είναι η αναθεώρηση του άρθρου 86, όπως είναι να μπει ένα τέλος στη δυνατότητα του επόμενου Υπουργού, που θέλει να πάει στο νομισματοκοπείο ή γράφει το όνομά του με ένα «ν» και θέλει να στείλει τη χώρα μας στα βράχια ή της επόμενης τέτοιας κυβέρνησης να ψηφίζει, δηλαδή, προϋπολογισμούς ή να περνάει αλλαγές, όπου υποθηκεύουν τις επόμενες γενιές. Αν θέλουμε, επιτέλους, η αξιολόγηση να μπει στο Σύνταγμα και να συνδέεται με τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων, αυτή τη στιγμή, που τώρα τις έχουμε τις 180 ψήφους μαζί, ας μην χάσουμε αυτή την ευκαιρία.

Γιατί κανένας δεν μας λέει, ότι την ίδια ακριβώς δυνατότητα θα την έχουμε μετά. Εκτός εάν το ΠΑΣΟΚ πιστεύει, ότι μπορεί να περάσει μεγάλες αλλαγές για τον τόπο με τα κόμματα της ακροδεξιάς ή του άλλου άκρου, του απόλυτου παραλογισμού, του ενός ή του άλλου άκρου. Αν πιστεύει, δηλαδή, ότι δυνάμεις όπως εκείνες που απαρτίζουν τον πάλαι ποτέ ΣΥΡΙΖΑ ή νέο ΣΥΡΙΖΑ -γιατί αυτά είναι τα κόμματα στη Βουλή, δεν είναι άλλα, ούτε νομίζω ότι μπορεί να προκύψει κάτι από πολιτική παρθενογένεση- αν πιστεύει ότι με τα κόμματα αυτά το ΠΑΣΟΚ θα περάσει μεγάλες αλλαγές. Τώρα έχουμε τις 180 ψήφους. Μπορεί να τις έχουμε και μετά. Αυτό θα το κρίνουν οι πολίτες. Γιατί να μην αξιοποιήσουμε αυτό το οποίο οι πολίτες μας έδωσαν στις δύο κοινοβουλευτικές ομάδες, ούτως ώστε να γίνουν πράξη αυτές οι μεγάλες αλλαγές; Το ξαναλέω: εκτός αν πιστεύει το ΠΑΣΟΚ ότι μπορεί να περάσει μεγάλες αλλαγές, όπως είναι η αξιολόγηση, όπως είναι ένας κόφτης στο να ψηφίζονται προϋπολογισμοί με δανεικά από τις επόμενες γενιές και όλα τα υπόλοιπα, με την κυρία Κωνσταντοπούλου, τη Νέα Αριστερά, τον ΣΥΡΙΖΑ, που όλοι αυτοί μαζί ήταν ένα κόμμα ή την άκρα Δεξιά. Αν βάλετε κάτω τα δεδομένα, θα καταλάβετε ότι δεν έχει νόημα αυτή η στάση. Τώρα είναι η ώρα. Ναι, πράγματι, μπορεί με 151 ψήφους ένα άρθρο να κριθεί αναθεωρητέο και στη συνέχεια να αναζητηθεί ο αριθμός 180. Ποιος μας λέει ότι θα υπάρχει από τα κόμματα, τα οποία έχουν δείξει μία θεσμική σοβαρότητα; Μπορεί και να υπάρχει. Κανένας δεν το ξέρει. Αυτό θα το κρίνουν οι πολίτες. Αλλά τώρα που υπάρχει, όποιος πει «όχι», ουσιαστικά είναι υπεύθυνος που χάνεται αυτή η ευκαιρία.

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Να συμπληρώσω στην συγκεκριμένη ερώτηση. Εσείς ζητάτε λευκή επιταγή από το ΠΑΣΟΚ, γιατί το ΠΑΣΟΚ λέει ότι δεν θα σας τη δώσει τη λευκή επιταγή. Αλλά εσείς τη ζητάτε τη λευκή επιταγή από το ΠΑΣΟΚ; Ευχαριστώ.


Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει θέμα λευκής επιταγής. Η διαδικασία της Συνταγματικής Αναθεώρησης είναι πολύ συγκεκριμένη. Απαιτεί συγκεκριμένες πλειοψηφίες. Στην πρώτη σύνθεση της Βουλής, η Βουλή αποφασίζει για το ποια άρθρα πηγαίνουν για αναθεώρηση ή τίθενται προς αναθεώρηση και κάθε βουλευτής αποφασίζει ο ίδιος, με τη δική του ψήφο, για το αν πιστεύει πως πρέπει ή όχι. Το ερώτημα τίθεται σε κάθε βουλευτή ξεχωριστά. Είναι η κορυφαία κοινοβουλευτική διαδικασία. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Άρα η ψήφος κάθε βουλευτή θα μείνει στην ιστορία. Δίπλα στο αν πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 86, το άρθρο 16, θα υπάρχει ένα ναι ή ένα όχι κάθε βουλευτή.

ΝΟΤ. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Σε κάθε ευκαιρία η Κυβέρνηση και εσείς προσωπικά έχετε αναφερθεί στην ανάγκη πολιτικής σταθερότητας. Χθες σε μια συνέντευξη που παραχώρησε στο ΕΡΤ News Radio ο διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος ο κ. Στουρνάρας, ουσιαστικά επιβεβαίωσε προσθέτοντας ότι είναι, η πολιτική σταθερότητα, το σημαντικότερο άυλο κεφάλαιο που έχει η Ελλάδα αυτή τη στιγμή και μάλιστα σε ένα περιβάλλον αυξανόμενης διεθνούς αβεβαιότητας και σημείωσε ότι, ουσιαστικά η πρόοδος, η ανάπτυξη της οικονομίας πρέπει να πατάει, μάλλον μπορεί να επιτευχθεί πατώντας σε αυτή την πολιτική σταθερότητα. Από την άλλη πλευρά και αντιστρέφοντας κάπως την εικόνα, σε δύο-τρεις μήνες, πρέπει – λήγει η θητεία του κ. Στουρνάρα, του διοικητή της Τραπέζης – ο κεντρικός τραπεζίτης σε άλλη ερώτηση απάντησε ότι θα ήταν τιμή του αν προταθεί για τρίτη συνεχόμενη θητεία, λέγοντας βεβαίως ότι δεν είναι δικό του ζήτημα, είναι ζήτημα της Κυβέρνησης και προσωπικά του Πρωθυπουργού. Αυτό δεν δημιουργεί μια αστάθεια στις αγορές καθώς δεν ξέρουν αν ο σημερινός κεντρικός τραπεζίτης θα παραμείνει ή όχι; Δεν θα ήταν ένα μήνυμα θεσμικό προς την κατεύθυνση της σταθερότητας και προς τις αγορές και φυσικά προς τον πολιτικό κόσμο μια ενδεχόμενη πρόωρη ανανέωση του;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αρχικά οι επισημάνσεις του κεντρικού τραπεζίτη, του κ. Στουρνάρα έχουν πολύ μεγάλη αξία και κατά τον χρόνο που γίνονται και με τον τρόπο που γίνονται και επιβεβαιώνουν πολλά από αυτά τα οποία αρμόδια κυβερνητικά στελέχη έχουν υποστηρίξει. Δεύτερον, η διαδικασία αυτή έχει συγκεκριμένους χρόνους και οι όποιες αποφάσεις ανακοινώνονται κοντά στους χρόνους αυτούς. Ούτε τις γνωρίζω, ούτε μπορώ να τις προεξοφλήσω. Τρίτον, ο κ. Στουρνάρας, πέραν της υποδειγματικής του παρουσίας και θεσμικά και ουσιαστικά στη συγκεκριμένη θέση, νομίζω ότι είναι και ένα από τα πρόσωπα που πρωταγωνίστησαν στο να κρατηθεί όρθια η χώρα. Και αυτό νομίζω έχει πολύ μεγάλη αξία. Το τι θα συμβεί σε σχέση με το επίμαχο που με ρωτάτε, σας ξαναλέω, είναι κάτι που πρέπει να περιμένουμε, γιατί ό,τι και να σας πω θα ήτανε εντελώς πρόωρο καθώς δεν έχω καμία τέτοια εικόνα για το τι θα γίνει, όταν έρθει η ώρα της όποιας απόφασης. Και επίσης, για να μην αφήνουμε και τίποτα να αιωρείται, δεν νομίζω ότι υπάρχει ζήτημα σταθερότητας στις αγορές. Το κράτος έχει συνέχεια και οι αποφάσεις αυτές λαμβάνονται στο σωστό χρόνο.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε εκπρόσωπε, τα αρχεία Επστάιν έχουν προκαλέσει σάλο σε όλο τον κόσμο. Στα αρχεία που βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας, όπως ανέδειξε και το DOCUMENTO, υπάρχουν αναφορές και στην ελληνική κρίση. Σε μια από τις αναφορές τονίζεται πως οι Έλληνες φορτώθηκαν τα χρέη για να σωθούν γερμανικές και γαλλικές τράπεζες. Επίσης, στα αρχεία υπάρχει αναφορά στον πρώην Πρωθυπουργό, Γιώργο Παπανδρέου, καθώς τονίζεται πως μια μέρα μετά το δημοψήφισμα του 2015 είχε επαφές με στελέχη της Deutsche Bank. Τέλος, αποδεικνύεται ότι όταν οι Έλληνες έρχονταν αντιμέτωποι με τη χρεοκοπία, οι ελίτ επενδυτές, ακόμη και από τις ΗΠΑ, έβλεπαν την τραγωδία της Αθήνας ως την τέλεια ευκαιρία. Τι έχετε να πείτε γι΄ αυτές τις αναφορές; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να κάνω κάποιο σχόλιο σε ζητήματα τα οποία άπτονται αναφορών στα συγκεκριμένα αρχεία. Και όπως και να έχει, επειδή κάνατε μια αναφορά σε έναν πρώην Πρωθυπουργό, τον κ. Παπανδρέου, δεν είμαι εγώ ούτε εκπρόσωπός του, ούτε υπερασπιστής του, αλλά ο άνθρωπος έχει βγάλει μια αναλυτική απάντηση. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για το ναυάγιο στη Χίο, ο Δήμαρχος της περιοχής δήλωσε ότι το Λιμενικό βγήκε περιπολία, εντόπισε τη λέμβο των προσφύγων μέσα στα χωρικά μας ύδατα και προσπάθησε να αποτρέψει την είσοδο. Και όντως το Λιμενικό έστειλε ηχητικά σήματα και πλησίασε πολύ κοντά με μεγάλη ταχύτητα. Αυτές είναι οι δύο επιλογές που χρησιμοποιούνται στις αποτροπές και στις επαναπροωθήσεις. Θέλουμε να σας ρωτήσουμε, το Λιμενικό έκανε επιχείρηση διάσωσης ή επιχείρηση αποτροπής, όπως την περιέγραψε και ο Δήμαρχος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η δουλειά του Λιμενικού είναι να προστατεύει τα σύνορά μας και να αποτρέπει, με βάση τα όσα προβλέπει ο νόμος και χωρίς να θέτει σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές, με δική του ευθύνη, την παράνομη είσοδο στη χώρα μας, ανθρώπων οι οποίοι δεν έχουν το σχετικό δικαίωμα. Αυτή είναι η έννοια της παράνομης εισόδου. Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι πιστεύουν ότι πρέπει κάθε φορά που πάει κάποιος να προσεγγίσει τα χωρικά μας ύδατα να τον αφήνουμε να περάσει μέσα. Γι΄ αυτό και κάποιοι εξ αυτών έφτασαν να κυβερνάνε τον τόπο και να έχουμε 80% παραπάνω παράνομους μετανάστες στη χώρα. Εμείς δεν ανήκουμε σε αυτούς. Από εκεί και πέρα, όταν υπάρχει μια τέτοια επιχείρηση, καθήκον του Λιμενικού Σώματος είναι, όσο παραπάνω μπορεί, παραπάνω πολλές φορές και από τα όρια των δυνατοτήτων των ανθρώπων αυτών, να σώζουν και ανθρώπινες ζωές. Είναι τόσο απλό, δεν είναι εύκολο, είναι σύνθετο, είναι δύσκολο, γι΄ αυτό η δουλειά των ανθρώπων αυτών είναι πάρα πολύ κρίσιμη για την υπηρέτηση αυτού του σκοπού. Και, το ξαναλέω: Είναι θέμα οπτικής. Η δική μας οπτική είναι ότι τα σύνορα υπάρχουν, ειδικά τα θαλάσσια σύνορα, η αυτονόητη οπτική, θα έλεγα εγώ, και πρέπει να φυλάσσονται. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Μιας και ήδη είχαν μπει στα ελληνικά ύδατα, η μόνη νόμιμη ενέργεια, με βάση το Διεθνές Δίκαιο, θα ήταν η διάσωση των ανθρώπων. Δεν υπάρχει επιλογή της αποτροπής, είναι παράνομη. Εκ των πραγμάτων αυτό δεν έγινε και έχουμε 15 νεκρούς. Τώρα παραδεχτήκατε μόλις ότι η επιχείρηση ήταν αποτροπής; Σωστά κατάλαβα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο. Όχι, όχι. Όσο κι αν προσπαθείτε να δημιουργήσετε ψευδείς εντυπώσεις, σας είπα τι προβλέπει ο νόμος. Τι πρέπει να κάνει το Λιμενικό Σώμα όταν κάποιος προσπαθεί να εισβάλει, είπα ακριβώς αυτή τη φράση, άρα αν κάποιος προσπαθεί να εισβάλει, δεν έχει εισβάλει. Έτσι; Άρα, σας παρακαλώ πολύ να μην παραποιείτε τα λόγια μου, γιατί κάποια στιγμή μπορεί να υποστείτε και τις συνέπειες του νόμου, έτσι; Γιατί αυτό που κάνετε είναι ποινικό να ξέρετε. Δηλαδή, λέγεται «παραποίηση των δεδομένων». Και να ξέρετε ότι υπάρχουν και όρια, τα οποία πολλές φορές τα έχετε ξεπεράσει. Και επειδή πέραν όλων των άλλων έχω και τη νομική ιδιότητα, σας παρακαλώ πολύ να προσέχετε, γιατί κάποια στιγμή θα αναγκαστώ και εγώ να κινηθώ νομικά. Να είστε πολύ προσεκτικός, δεν έχετε τον λόγο, έτσι; Και δεν θα σπιλώνετε ούτε πρόσωπα, ούτε κανέναν. Αρκετά με την ασυλία σας. Δεν έχετε τον λόγο…

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σας ευχαριστούμε για την απειλή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχετε τον λόγο, δεν έχετε τον λόγο. Καμία απειλή. Δεν υπάρχει, κύριέ μου, δεν έχετε τον λόγο, δεν υπάρχει νόμιμη απειλή. Όταν κάποιος λέει σε κάποιον άλλον κάτι που δεν είπε, αυτό είναι παράνομο. Απειλή με νόμιμα μέσα δεν υφίσταται, να το ξέρετε αυτό. Ασυλία δεν έχετε. Το τι συνέβη και το τι δεν συνέβη, θα το βρουν αυτοί οι οποίοι ερευνούν την υπόθεση. Εγώ είπα ποια είναι η οπτική. Η οπτική η δική μας είναι ότι όταν κάποιος πάει να εισβάλει, είπα αυτό, επιχειρεί να εισβάλει στα χωρικά μας ύδατα, εφαρμόζουμε τον νόμο και προστατεύουμε τα σύνορά μας. Δεν έχετε τον λόγο. Δεν θα μπορείτε να πείτε τίποτε άλλο για το θέμα αυτό. Σε περίπτωση που δεν ανακαλέσετε αυτό το οποίο είπα, θα εξετάσω και εγώ τα μέσα τα οποία έχω, γιατί κάπως πρέπει να προστατευτώ από τις λαθροχειρίες σας. 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εμείς απλά ρωτήσαμε, δεν ισχυριστήκαμε ότι το είπατε. Και θέλουμε να ξαναρωτήσουμε, γιατί …

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν ρωτήσατε. Μην… είστε και θρασύδειλος, πέραν όλων των άλλων. Εκτός από θρασύς είστε και δειλός. Είπατε πριν από λίγο, ευτυχώς όλα αυτά είναι on record, ότι πριν από λίγο παραδέχτηκα κάτι. Και τώρα που καταλάβατε τι είπατε και τις συνέπειες αυτού που είπατε, είπατε ότι απλά ρωτήσατε. Εκλαμβάνω την υπαναχώρησή σας ως μια έμμεση αποδοχή αυτού του οποίου κάνατε. Να ξέρετε ότι στο εξής, κάθε φορά που θα λέτε κάτι που δεν έχω πει, θα εξετάζω τη νομική διέξοδο που έχω. Γιατί κάποια στιγμή, αυτή η πρακτική, η οποία ξεφεύγει του δημοσιογραφικού λειτουργήματος και δεν έχει καμία σχέση, πρέπει να έχει και συνέπειες του νόμου.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Παρότι εμείς δεν έχουμε ασυλία, θα ρωτάμε χωρίς φόβο…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ούτε εμείς, κύριέ μου.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: …ήταν επιχείρηση διάσωσης ή αποτροπής;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν θεωρείτε ότι έχει διαπράξει κάποιος κάτι, μπορείτε να προσφύγετε εναντίον του. Κανένας σε αυτή τη χώρα δεν πρέπει να έχει ασυλία. Αλλά όπως και εμείς, έτσι και εσείς πρέπει να ξέρετε ότι όταν κάνετε κάτι που ξεπερνά τα όρια του νόμου και προσβάλει ανθρώπους που κάνουν μια δουλειά, θα έχετε και τις συνέπειες. Το αν θα τις κάνουμε χρήση ή όχι, αυτό είναι προσωπικό μας θέμα, θα σταθμίσουμε. Γιατί μπορεί να μην πρέπει να δώσουμε αξία σε ανθρώπους όπως εσείς, που είστε σε εντεταλμένη υπηρεσία. Σας ευχαριστώ πολύ.