Ενημέρωση πολιτικών συντακτών και ανταποκριτών ξένου Τύπου από τον Υφυπουργό παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικό Εκπρόσωπο Παύλο Μαρινάκη

Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Η ηλεκτρική διασύνδεση της Κρήτης, μέσω Αττικής, ξεκίνησε επιτυχώς τη λειτουργία της το Σάββατο 24 Μαΐου.

Πρόκειται για την δεύτερη διασύνδεση του νησιού με την ηπειρωτική χώρα καθώς η πρώτη, μέσω Πελοποννήσου, είχε ξεκινήσει τη λειτουργία της το καλοκαίρι του 2021.

Η διπλή ηλεκτρική διασύνδεση της Κρήτης με το ηπειρωτικό σύστημα καθιστά πλέον το νησί απολύτως ενεργειακά ασφαλές και αναβαθμίζει άμεσα το τουριστικό προϊόν του.

Οι ρυπογόνοι τοπικοί σταθμοί ηλεκτροπαραγωγής που λειτουργούν μέχρι σήμερα χρησιμοποιώντας ως καύσιμο το πετρέλαιο θα σβήσουν οριστικά, μηδενίζοντας του ρύπους CO2 που σχετίζονται με την παραγωγή ρεύματος στο νησί.

Η απόσυρση των τοπικών μονάδων, λόγω διασύνδεσης Αττικής-Κρήτης, θα φέρει ελάφρυνση για τους καταναλωτές  όλης της χώρας, αφού θα μειώσει κατά 300 εκατ. ευρώ ετησίως τις χρεώσεις Υπηρεσιών Κοινής Ωφέλειας στους λογαριασμούς ρεύματος. Σε συνδυασμό με την διασύνδεση Κρήτης-Πελοποννήσου η εξοικονόμηση αναμένεται να φτάσει τα 550 εκ. ευρώ ετησίως.

—-

Από σήμερα τίθεται σε ισχύ η νέα ψηφιακή πλατφόρμα του ΕΣΥ για τον Εθνικό Ηλεκτρονικό Φάκελο Υγείας. Μέσω αυτής, ο πολίτης έχει πλέον πρόσβαση, έλεγχο και συνέχεια στη φροντίδα που λαμβάνει, ενώ, παράλληλα, το κράτος αποκτά μια καθαρή, λειτουργική εικόνα της υγειονομικής πραγματικότητας.

Στην πράξη, αυτό το πολύτιμο ψηφιακό εργαλείο συγκεντρώνει, οργανώνει και υποστηρίζει τη διαχείριση όλων των κρίσιμων δεδομένων υγείας για κάθε πολίτη.

O Εθνικός Ηλεκτρονικός Φάκελος Υγείας αντικαθιστά, πλήρως, την προηγούμενη εφαρμογή του Ατομικού Ηλεκτρονικού Φακέλου Υγείας.

Επιτρέπει στους ασθενείς πλήρη πρόσβαση στο ιατρικό ιστορικό τους και σε όλα τα δεδομένα από οπουδήποτε και κάθε στιγμή, καθώς και άμεση επικοινωνία με τους γιατρούς.

Αντίστοιχα, οι γιατροί έχουν άμεση πρόσβαση σε όλο το ιατρικό ιστορικό των ασθενών τους, εξοικονομώντας χρόνο και μπορούν να ανταλλάσσουν πληροφορίες με άλλους γιατρούς για συντονισμένη και αποτελεσματική φροντίδα, ενώ, πρόσβαση στα δεδομένα των ασθενών θα δίνεται και σε όλους τους παρόχους υγείας, σε όλες τις βαθμίδες του δημόσιου και ιδιωτικού τομέα.

Ο Φάκελος Υγείας θα εμπλουτίζεται, σταδιακά, με νέες υπηρεσίες για τον πολίτη και τον ιατρό, ανάλογα με τις ανάγκες του ΕΣΥ και τις τεχνολογικές δυνατότητες. Πρόκειται για την νέα εθνική βάση αναφοράς για την υγεία του πολίτη και η βασική τεχνολογική υποδομή για ένα ψηφιακά ενισχυμένο Εθνικό Σύστημα Υγείας.

—-

Με πρωτοβουλία της Ελλάδας και συντονισμένες διπλωματικές προσπάθειες, επετεύχθη κοινή Δήλωση 80 κρατών-μελών του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών για την προστασία των αμάχων στις ένοπλες συγκρούσεις.

Η Ελλάδα άνοιξε τη συγκεκριμένη συζήτηση, δια του Υπουργού Εξωτερικών Γιώργου Γεραπετρίτη, στο πλαίσιο της ελληνικής Προεδρίας στο Συμβούλιο Ασφαλείας του ΟΗΕ.

Κατά τη διάρκεια της ομιλίας του ο Υπουργός Εξωτερικών τόνισε την ανάγκη για άμεση, πλήρη και ανεμπόδιστη ροή ανθρωπιστικής βοήθειας σε μεγάλη κλίμακα σε όλα τα μέρη της Λωρίδας της Γάζας, συμπεριλαμβανομένων τροφίμων, φαρμάκων και βασικών αγαθών, σε συνδυασμό με μια βιώσιμη κατάπαυση του πυρός και την απελευθέρωση όλων των ομήρων. Για τον λόγο αυτό, η Ελλάδα, υπό την ιδιότητά της ως Προεδρεύουσα του Συμβουλίου Ασφαλείας, θα αξιοποιήσει τη μηνιαία συνεδρίαση για τη Μέση Ανατολή στις 28 Μαΐου το αργότερο, για να επικεντρωθεί στην επείγουσα ανθρωπιστική κατάσταση στη Γάζα.

«Πάνω από όλα να υπάρξει μια ενεργή συμμαχία για να μπορέσουμε να διασφαλίσουμε, ότι τα παιδιά, οι γυναίκες, όσοι υφίστανται τα άσχημα δεινά, τα οποία φέρουν οι ένοπλες συγκρούσεις, να προστατευτούν όσο το δυνατόν περισσότερο», δήλωσε ο Υπουργός Εξωτερικών.

—–

Σε δημόσια διαβούλευση, έως τις 6 Ιουνίου, τέθηκε σχέδιο νόμου του Υπουργείου Κλιματικής Κρίσης και Πολιτικής Προστασίας, με τίτλο: «Πλαίσιο για την ενίσχυση της ανθεκτικότητας: Διατάξεις για την πολιτική προστασία και το Πυροσβεστικό Σώμα».

Μερικές από τις βασικότερες διατάξεις του νομοσχεδίου αφορούν στα εξής:

• Δίνεται η δυνατότητα στους Περιφερειάρχες να εισηγούνται την κήρυξη κατάστασης έκτακτης ανάγκης για περιοχές εντός των διοικητικών τους ορίων.
• Αναμένεται η παραλαβή νέων πτητικών μέσων στο πλαίσιο του προγράμματος «ΑΙΓΙΣ». Για την επάνδρωση και λειτουργία αυτών των μέσων, επιταχύνεται και απλουστεύεται η διαδικασία πρόσληψης πυροσβεστικού προσωπικού ειδικών καθηκόντων, όπως πιλότων, τεχνικών και μηχανικών.
• Καταργείται το σύστημα γραπτών εξετάσεων για την πρόσληψη πυροσβεστών ειδικών καθηκόντων και καθιερώνεται σύστημα μοριοδότησης, με αντικειμενικά και αδιάβλητα κριτήρια, τόσο για την εισαγωγή ιδιωτών στο Πυροσβεστικό Σώμα, όσο και για τη μετάταξη προσωπικού που ήδη υπηρετεί.
• Λαμβάνεται ιδιαίτερη μέριμνα για την ενίσχυση της Διεύθυνσης Υγειονομικού του Πυροσβεστικού Σώματος. Με τις νέες ρυθμίσεις, εισάγεται αντικειμενικό σύστημα επιλογής ιατρών με βάση καθορισμένα κριτήρια μοριοδότησης.
• Προβλέπεται η δημιουργία νέας κατηγορίας πυροσβεστικού προσωπικού με την ονομασία «Πυροσβέστες Γενικών Καθηκόντων Επί Θητεία», οι οποίοι προσλαμβάνονται για επταετή θητεία με σχέση δημοσίου δικαίου και με αντικειμενικά κριτήρια, χωρίς γραπτές εξετάσεις.

—-

Μέσα από μία απλή διαδικασία, οι πολίτες μπορούν να δίνουν τη συγκατάθεσή τους για την άντληση και τη διάθεση των απαραίτητων δεδομένων τους και στους ασφαλιστικούς διαμεσολαβητές, εξέλιξη που απλουστεύει, περαιτέρω, τη διαδικασία σύναψης ασφαλιστηρίου συμβολαίου οχήματος.

Η υπηρεσία διευκολύνει και επιταχύνει μια σειρά από διαδικασίες, καθώς τα απαιτούμενα στοιχεία, αντλούνται μέσω διαλειτουργικότητας και οι πολίτες δεν χρειάζεται να μπουν στη διαδικασία να συγκεντρώσουν και να προσκομίσουν τα σχετικά έγγραφα.

Σε επόμενο στάδιο, η υπηρεσία θα επεκταθεί και σε άλλες συναλλαγές των πολιτών με δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς, μεταξύ των οποίων η μίσθωση αυτοκινήτων.

—–

Νωρίτερα από κάθε άλλη χρονιά ανακοινώθηκαν από το Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού οι αποσπάσεις των εκπαιδευτικών στις εκπαιδευτικές μονάδες του εξωτερικού για το σχολικό έτος 2025-2026, με Απόφαση της Υπουργού, Σοφίας Ζαχαράκη.

Με αυτό τον τρόπο οι Αναπληρωτές Συντονιστές Εκπαίδευσης Εξωτερικού θα έχουν τη δυνατότητα να προγραμματίσουν τις τοποθετήσεις των αποσπασμένων εκπαιδευτικών στις εκπαιδευτικές μονάδες των χωρών ευθύνης τους για την απρόσκοπτη λειτουργία τους.

——

Την Τετάρτη 28 Μαΐου θα συνεδριάσει υπό τον Πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου το Υπουργικό Συμβούλιο.

Για τα θέματα της συνεδρίασης θα ακολουθήσει νεότερη ανακοίνωση.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, ο κ. Ανδρουλάκης δήλωσε σήμερα ότι η Τουρκία δεν πρέπει να συμμετάσχει στην ευρωπαϊκή άμυνα, ότι ήταν λάθος ο Πρωθυπουργός να θέτει ως όρο την άρση του casus belli, δεδομένου ότι, όπως είπε, το casus belli μετά μπορεί να επανέλθει και διερωτήθηκε αν θα κάνουμε τέτοιο «δώρο» στην Τουρκία. Ποια είναι η απάντησή σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς, ο κ. Ανδρουλάκης, επειδή είδα αποσπάσματα από τη συνέντευξή του, θεωρεί τα πράγματα πάρα πολύ απλά και πάρα πολύ εύκολα, σε αντίθεση με το τι συμβαίνει τα τελευταία τριάντα χρόνια. Δηλαδή, κάτι το οποίο δεν είχαν θέσει καν, δεν είχαν καταφέρει καν κυβερνήσεις για τριάντα χρόνια, έρχεται ο κ. Ανδρουλάκης με έναν μαγικό τρόπο και τα θεωρεί όλα πάρα πολύ απλά. Προφανώς δεν είναι τόσο απλά και τόσο εύκολα και η όλη διαχείριση στο ζήτημα αυτό, από πλευράς ελληνικής Κυβέρνησης, είναι ιδιαιτέρως σοβαρή και, θεωρώ, και επιτυχής. Και αυτή είναι και η διαφορά της Κυβέρνησης Μητσοτάκη από τους ψευτοπατριώτες που αντιλαμβάνονται την εξωτερική πολιτική ως ένα πεδίο έκφρασης μεγάλων υποσχέσεων και διάφορων διατυπώσεων ψευτοπατριωτισμού. Για να τα πούμε τα πράγματα με το όνομά τους, η δυνατότητα σύναψης συμφωνιών με τρίτες χώρες περνάει από μια σειρά από όρους και κανόνες, όπου μεταξύ αυτών – δεν είναι ο μοναδικός κανόνας, υπάρχουν και άλλοι κανόνες επιλεξιμότητας τρίτων χωρών, στους οποίους συμπεριλαμβάνεται και η ανάγκη  συνεκτίμησης των συμφερόντων ασφαλείας και άμυνας της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κρατών μελών – μεταξύ αυτών είναι και η ομοφωνία, που προκύπτει από συγκεκριμένα άρθρα, όπως τα περιέγραψε και προ ημερών, σε συνέντευξή του, ο Πρωθυπουργός. Εδώ, λοιπόν, βρίσκει μία πάρα πολύ μεγάλη ευκαιρία ο Έλληνας Πρωθυπουργός να πει κάτι το οποίο, νομίζω, ήταν από τα μεγαλύτερα ζητούμενα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής  για πολλές δεκαετίες: την άρση του casus belli. Αυτό το οποίο λέει ο κ. Ανδρουλάκης, προφανώς, δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα, δεν είναι λογικό. Όπως αντιλαμβάνεστε, ούτε η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι αφελής, ούτε  οι όροι αυτοί μπαίνουν για να βγαίνουν μετά. Δεν είναι συνέδριο του ΠΑΣΟΚ, ούτε διαδικασία διαπραγμάτευσης παλαιών εποχών, «πράσινων» εποχών για τις κεντρικές επιτροπές, τα συνέδρια, η εξωτερική πολιτική. Την αντιλαμβάνεται πολύ απλοϊκά το ΠΑΣΟΚ, με όρους «παλαιού ΠΑΣΟΚ». Ευτυχώς, ο Έλληνας Πρωθυπουργός την αντιλαμβάνεται πολύ σοβαρά και, σε αντίθεση με αυτές τις προβλέψεις και τις απλουστεύσεις, καταφέρνει και βάζει στη δημόσια σφαίρα, στη δημόσια συζήτηση, αιτήματα τα οποία, νομίζω, θα έπρεπε να έχουν μπει πολλά χρόνια πριν. Άρα, στη μεγάλη εικόνα, η εξωτερική πολιτική για να είναι επιτυχής, πρέπει να έχει αποτέλεσμα. Και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, σε ακόμα μια περίπτωση, σε ένα πάρα πολύ σοβαρό θέμα, σε μια πάρα πολύ σοβαρή συζήτηση, βάζει το εθνικό συμφέρον μπροστά και κοιτάει να υπάρχει αποτέλεσμα. Εάν, λοιπόν, φτάσουμε στην κουβέντα με την Τουρκία ως Ευρώπη, θα μπουν όλες αυτές οι υπόλοιπες προϋποθέσεις. Επιπλέον θα μπει και αυτή η προϋπόθεση, η οποία, προφανώς, δεν είναι κάτι το οποίο για να γίνει, θα μπορεί στη συνέχεια να αρθεί για να μας πιάσουν «κορόιδα», όπως θεωρεί ο κ. Ανδρουλάκης. Νομίζω ότι είναι σαφές, το καταλαβαίνει ο κόσμος και ελπίζω να το καταλάβει και η αντιπολίτευση και να σταματήσει να κινδυνολογεί, χωρίς να έχει κανένα σοβαρό επιχείρημα.

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Μιας και η κουβέντα είναι στη γεωπολιτική, κ. Υπουργέ, διάβαζα σήμερα το πρωί  μία ανάλυση σε μία  έγκυρη ηλεκτρονική εφημερίδα, σε σχέση με τα λιμάνια και όχι μόνο και   με τους σιδηροδρόμους, τα logistics και πιέσεις που, ενδεχομένως, ασκούνται στην Κυβέρνηση από την πλευρά των Η.Π.Α., ούτως ώστε να απαλλαγεί η χώρα από τις συμβάσεις που έχει με τους Κινέζους, η COSCO στον Πειραιά, με τους υπό ρωσική επιρροή, όπως θεωρείται, στη Θεσσαλονίκη, τα δύο λιμάνια, αλλά και τους σιδηροδρόμους που είναι στην Hellenic Train. Έχει κάποια βάση και, εν πάση περιπτώσει,  υπάρχει αυτή η δυνατότητα; Υπάρχουν συμβάσεις που έγιναν, βεβαίως, από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, 2016-2017, η παραχώρηση των δύο λιμανιών, αλλά μπορεί να αλλαχθεί; Υπάρχει κάτι τέτοιο στην ατζέντα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησα σε παρεμφερή ερώτηση συναδέλφου σας, σε μια από τις προηγούμενες Ενημερώσεις Πολιτικών Συντακτών. Εν συντομία, επαναλαμβάνω ότι το Κράτος έχει συνέχεια και αυτό υπάρχει μόνο σε επίπεδο φημών σε δημοσιεύματα και δεν επιβεβαιώνεται από καμία κυβερνητική πηγή.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, σε κοινή τους δήλωση, ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ, Νέα Αριστερά και Πλεύση Ελευθερίας, προς τον Πρωθυπουργό ζητούν να σταματήσουν όλες οι  στρατιωτικές επιχειρήσεις του κράτους του Ισραήλ στη Γάζα, να ανοίξουν τώρα όλες οι ανθρωπιστικές δίοδοι, να καταδικάσει η ελληνική Κυβέρνηση τα εγκλήματα τα Κράτους του Ισραήλ και να τεθεί άμεσα σε εφαρμογή η ομόφωνη απόφαση της Βουλής του 2015, να αναγνωριστεί το Παλαιστινιακό κράτος στα σύνορα του 1967, με πρωτεύουσα την Ανατολική Ιερουσαλήμ. Τι απαντάει η Κυβέρνηση σε αυτή την πρωτοβουλία; Και στηρίζουμε το Ισραήλ ακόμα και αν διεξαγάγει εθνοκάθαρση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το ψήφισμα το οποίο έχει αξία, παράγει παγκοσμίως αποτέλεσμα, είναι ένα ψήφισμα που υπεγράφη με ελληνική «σφραγίδα», με ελληνική πρωτοβουλία, μετά από ελληνική πρωτοβουλία, από 80 κράτη-μέλη, από 80 χώρες. Αναφέρομαι στο ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, το οποίο εισήγαγε προς συζήτηση ο Έλληνας Υπουργός Εξωτερικών, ο Γιώργος Γεραπετρίτης και με δικές μας ενέργειες, ως Ελλάδα εννοώ, εισήχθη προς συζήτηση και είχε, νομίζω, αυτή την πολύ σημαντική ανταπόκριση από 80 κράτη. Αυτή είναι, νομίζω, η μεγάλη εικόνα. Η διατύπωση του ψηφίσματος είναι ξεκάθαρη, μιλάει για την ανάγκη προστασίας των αμάχων, των γυναικών, των παιδιών, για παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας, να σταματήσουμε να βλέπουμε  – και το θέμα δεν είναι ότι τις βλέπουμε, το θέμα είναι ότι υφίστανται  – αυτές τις φρικτές εικόνες. Νομίζω ότι η Ελλάδα, επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, για άλλη μια φορά, δείχνει σοβαρότητα σε τόσο κρίσιμα ζητήματα και αφήνει στην άκρη τα μεγάλα λόγια, τα οποία δεν βοηθάνε κανέναν. Τώρα, κοιτάξτε, έχω μάθει από φοιτητής, όταν ακούω για ψήφισμα της Αριστεράς, να «κρατάω μικρό καλάθι», γιατί ποτέ δεν έλυσε τίποτα κανένα ψήφισμα, προερχόμενο από αυτά τα κόμματα, γιατί είναι γεμάτο απλουστεύσεις, γενικεύσεις και θεωρητικολογίες. Αντιθέτως, οι διπλωματικές ενέργειες της Ελλάδας οδηγούν σε αποτέλεσμα. Γιατί το να πρωτοστατήσεις σε ένα ψήφισμα στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Ο.Η.Ε. και να το συνυπογράψουν 80 χώρες, αντιλαμβάνεστε ότι έχει πολύ μεγάλο αποτέλεσμα και θα έπρεπε, θεωρώ και τα υπόλοιπα κόμματα να χειροκροτήσουν αυτή την εξέλιξη και να σταθούν στο πλευρό της κοινής λογικής, που είναι η προστασία των αμάχων και η κατάπαυση του πυρός. Δεν νομίζω, ούτως ή άλλως, ότι αυτό το οποίο συμβαίνει στη Μέση Ανατολή, είναι πεδίο κομματικής και πολιτικής αντιπαράθεσης. Τώρα, ως προς τις συμμαχίες της χώρας, οι συμμαχίες της χώρας, η εξωτερική πολιτική της χώρας δεν λύνεται με ψηφίσματα λογικής γενικών συνελεύσεων πανεπιστημίου, είναι μια πολύ σύνθετη άσκηση, δεν χωρά απλουστεύσεις και ευτυχώς που δεν την ασκούν οι άνθρωποι αυτοί των κομμάτων αυτών. Γιατί αν την  ασκούσαν, η χώρα μας δεν θα είχε ψηλώσει, δεν θα είχε ισχυροποιηθεί, όπως έχει συμβεί τα τελευταία χρόνια.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω μόνο για το ψήφισμα. Για ποιο λόγο δεν υπήρξε αναφορά στο Ισραήλ; Μιλάτε για το ψήφισμα των 80 στον ΟΗΕ. Δεν υπήρξε αναφορά στα εγκλήματα του Ισραήλ που καταδικάζονται από άλλες χώρες;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, εγώ θα αντιστρέψω το ερώτημα και θα ρωτήσω για ποιο λόγο σε άλλα ψηφίσματα δεν αναφέρεται η αρχή όλων αυτών τα οποία ζούμε αυτήν την περίοδο, που είναι η επίθεση της τρομοκρατικής Χαμάς. Γιατί όλο αυτό το οποίο συμβαίνει αυτή τη στιγμή και πρέπει να σταματήσει, να μπει ένα τέλος για να προστατευθούν οι άνθρωποι αυτοί οι οποίοι κινδυνεύουν και κυρίως τα μικρά παιδιά, οι εικόνες αυτές που βλέπουμε είναι πραγματικά φρικαλέες, όλο αυτό ξεκίνησε από μία επίθεση της τρομοκρατικής Χαμάς. Αλλά κάποια κόμματα και κάποιοι πολιτικοί χώροι τρέμει το στόμα τους όταν πάνε να μιλήσουν για τη Χαμάς, να την καταδικάσουν, η οποία και αυτή απήγαγε μωρά, γυναίκες, παιδιά. Δεν πρέπει να μπαίνει στο ζύγι η ανθρώπινη ζωή, δεν υπάρχουν καλοί και κακοί άμαχοι. Κάθε άνθρωπος που κινδυνεύει πρέπει να προστατεύεται και η φωνή μας πρέπει να είναι ενιαία. Και η φωνή μας δεν πρέπει να είναι, σε τέτοια θέματα ειδικά, η έκφρασή της αποτέλεσμα ιδεοληψιών. Έχουμε μιλήσει για το Ισραήλ. Σας θυμίζω την προ ημερών συνέντευξη του Πρωθυπουργού, τον ακούσατε τι είπε. Είπε ότι ακριβώς επειδή είναι σύμμαχός μας το Ισραήλ και το επαναλαμβάνουμε, γιατί είναι κάποιες διαχρονικές θέσεις και πολιτικές, στους συμμάχους μας πρέπει να λέμε την αλήθεια. Και εδώ η αλήθεια είναι σκληρή και δεν την έχουμε κρύψει. Και την είπε ο Πρωθυπουργός και δεν κρύφτηκε γι’  αυτό και δεν ήταν η πρώτη φορά που το είπε και στη συνάντηση που είχε με τον Αιγύπτιο Πρόεδρο, τα ίδια ακριβώς είπε και τα επανέλαβε και δεν είναι και η πρώτη φορά, ούτε τότε ήταν η πρώτη φορά.

Γ. ΣΚΙΤΖΗ: Θα επιμείνω λίγο στο θέμα και πιο συγκεκριμένα όμως, και σε σχέση με μία ανάρτηση που έκανε η πρόεδρος της Πλεύσης Ελευθερίας, η κυρία Κωνσταντοπούλου, με ένα βίντεό της, αφενός ρωτάει τον Πρωθυπουργό γιατί επέλεξε στο κυριακάτικο μήνυμά του να μην αναφερθεί στη Γάζα και κατά δεύτερον, διερωτάται, θέτει μάλλον το ερώτημα: «ποιος σας πληρώνει για να μην λέτε ούτε μία λέξη για τα παιδιά της Παλαιστίνης;» Τι απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε πολιτικούς με ρητορική πεζοδρομίου δεν αξίζει καμία απάντηση. Ένας άνθρωπος ο οποίος συκοφαντεί, γιατί όταν λες κάτι ψευδές εν γνώση σου μόνο και μόνο για να δημιουργήσεις εντυπώσεις, είσαι συκοφάντης. Σε πολιτικούς οι οποίοι αποκαλούν, όπως έχει κάνει στο παρελθόν η κυρία Κωνσταντοπούλου, βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας «δολοφόνους», σε πολιτικούς οι οποίοι λένε «ποιος σας πληρώνει», χωρίς να λένε και κάτι συγκεκριμένο, οποιαδήποτε απάντηση τους δίνει αξία. Δεν έχουμε σκοπό να συνεχίζουμε να πριμοδοτούμε με τις απαντήσεις ―που δυστυχώς πολλές φορές αναγκαζόμαστε να δίνουμε― αυτήν τη λογική άσκησης πολιτικής. Και απαντώ στους πολίτες και όχι στην κυρία Κωνσταντοπούλου, γιατί σε κείνους είμαστε υπόλογοι: ο εβδομαδιαίος απολογισμός του Πρωθυπουργού είναι απολογισμός για το κυβερνητικό έργο. Ο Πρωθυπουργός λίγες ημέρες πριν, είχε απαντήσει εκτενέστατα για όσα συμβαίνουν στη Γάζα και επαναλαμβάνω, όσο και εάν δεν αρέσει αυτό στον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο της υποκρισίας, με πρωτοβουλία του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών ―ας το βάλουνε καλά στο μυαλό τους να το καταλάβουν τα κόμματα αυτά που μηδενίζουν τα πάντα― ψηφίστηκε το πιο σημαντικό ψήφισμα για την προστασία των αμάχων στη Γάζα. Η Ελλάδα είναι, όπως και τις προηγούμενες φορές, στη σωστή πλευρά της Ιστορίας, χωρίς ακρότητες και λαϊκισμούς.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε ένα θέμα που απασχόλησε τα τηλεοπτικά κανάλια: Ένα οχτάχρονο παιδί έχει σοβαρά νευρολογικά προβλήματα και για να μπορεί να πηγαίνει σχολείο χρειαζόταν συνεχή φαρμακευτική στήριξη και εποπτεία από νοσηλεύτρια. Για πάνω από ένα μήνα οι Αρχές δεν έστελναν κανένα νοσηλευτή, με αποτέλεσμα ο οχτάχρονος Γιώργος να παραμένει σπίτι του. Έχασε, τελικά, τρεις μήνες και μετά του άλλαξαν σχολείο. Η δασκάλα Σοφία Καψαλάκη διεκδίκησε δημόσια σχολική νοσηλεύτρια, αλλά οι Αρχές την κάλεσαν σε πειθαρχική εξέταση, με απειλή ποινής. Ο πατέρας του παιδιού κατήγγειλε πως «αντί να καλύψουν την κενή θέση του νοσηλευτή, επιλέγουν να τιμωρήσουν τη δασκάλα που μίλησε». Η Κυβέρνηση θα ελέγξει τους διορισμένους που αποφάσισαν αυτήν την ―φαντάζομαι θα συμφωνήσουμε― την ντροπιαστική δίωξη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εφόσον έχει ασκηθεί δίωξη με τα περιστατικά όπως μου τα περιγράφετε, είναι δεδομένο ότι θα ζητηθούν εξηγήσεις και συνολικά πειθαρχικός έλεγχος γιατί συνέβη κάτι τέτοιο. Το βάζω το εφόσον, γιατί δεν έχω πληροφόρηση να σας επιβεβαιώσω, δεν έχω λόγο και να σας διαψεύσω, αλλά πρέπει να λάβω επίσημη ενημέρωση από τους αρμόδιους για να επανέλθω.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Σε κοινοβουλευτική Ερώτηση τον Φλεβάρη για το θέμα, η τότε υφυπουργός Ζέττα Μακρή είχε ουσιαστικά δικαιολογήσει τη δίωξη, αναφέροντας ότι «οι εκπαιδευτικοί κάνουν δηλώσεις μόνο κατόπιν σύμφωνης γνώμης του Διευθυντή και του Συλλόγου Διδασκόντων». Συμφωνεί η Κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το θέμα. Αν απαντήσω για κάτι που δεν γνωρίζω, θα παραπληροφορήσω τον κόσμο. Επιτρέψτε μου να λάβω ενημέρωση από το Υπουργείο και να επανέλθω.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΪ: Κύριε Εκπρόσωπε, επειδή είπατε πριν για τη Χαμάς και αντιστρέψατε την ερώτηση, πριν λίγες ημέρες η Ντόρα Μπακογιάννη είπε τα εξής στο Συμβούλιο της Ευρώπης: «Όσα εκτυλίσσονται στη Γάζα δεν ωφελούν κανέναν. Αντιθέτως θέτουν απερίσκεπτα σε κίνδυνο τις ζωές των εναπομεινάντων ομήρων και σπέρνουν τον σπόρο για την επόμενη Χαμάς». Συμφωνείτε με αυτήν τη δήλωση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, νομίζω ότι είναι πολύ λογικά αυτά τα οποία είπε η κυρία Μπακογιάννη. Όλο αυτό μόνο κακό προκαλεί.

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, τι γίνεται με την πρόθεση της Κυβέρνησης για το άρθρο 103 και την άρση της μονιμότητας; Σας ρωτάω γιατί μέχρι στιγμής από το ΠΑΣΟΚ, διαμορφώνεται μία αρνητική στάση εκ μέρους του ΠΑΣΟΚ. Πόσο αισιόδοξη είναι η Κυβέρνηση ότι θα βρει κοινό χώρο, ώστε να προχωρήσει σε μία ζωτικής σημασίας μεταρρύθμιση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Η στάση των κομμάτων της αντιπολίτευσης μέχρι τώρα δεν μας κάνει να είμαστε ιδιαίτερα αισιόδοξοι, γιατί, όπως αντιλαμβάνεστε, οι 180 ψήφοι που απαιτούνται για να αλλάξει το συγκεκριμένο άρθρο δεν μπορεί να προκύψουν μόνο από τη δική μας παράταξη, όσο καλά και να πάνε οι επόμενες εκλογές, για όνομα του Θεού και σίγουρα, μια τόσο μεγάλη αλλαγή απαιτεί ευρύτερες πλειοψηφίες. Τώρα κοιτάξτε, επειδή ακούω διάφορες αναλύσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ και τις τελευταίες ημέρες και σήμερα, προσπαθούνε να μιλήσουν για τις εποχές της Πλατείας Κλαυθμώνος και τις απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων με βάση τα πολιτικά τους φρονήματα, είναι αυτονόητο ότι κανείς δεν θέλει να φτάσουμε εκεί, ούτε θα φτάσουμε εκεί, ούτε υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο να φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Εμείς εδώ μιλάμε για αναθεώρηση του άρθρου 103, επί τη βάση της αξιολόγησης με συνταγματική κατοχύρωση, ούτως ώστε αυτό που συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα, αυτό που συμβαίνει σ’ ένα μεγάλο λογιστικό, δικηγορικό γραφείο, σε μία ιδιωτική εταιρεία, σε μια μεγάλη επιχείρηση, να συμβαίνει και στο δημόσιο και προφανώς όχι με όρους πολιτικούς, κομματικούς ή με τέτοια κριτήρια. Το πώς θα γίνει ακριβώς, θα το συζητήσουμε όταν έρθει η ώρα της συνταγματικής αναθεώρησης. Αλλά, επί της αρχής, τα κόμματα πρέπει να απαντούν με ένα «ναι» ή με ένα «όχι». Θέλουμε να μην υπάρχουν πολίτες δύο και τριών ταχυτήτων στο θέμα της μονιμότητας; Εμείς θέλουμε να μην υπάρχουν, θέλουμε όλοι οι πολίτες να έχουν την ίδια αντιμετώπιση. Δηλαδή, επειδή άκουσα και ένα επιχείρημα βουλευτή του ΠΑΣΟΚ, ο τεμπέλης ν’ αντιμετωπίζεται με τον ίδιο τρόπο ―δανείζομαι τον χαρακτηρισμό αυτό από βουλευτή του ΠΑΣΟΚ― και στον ιδιωτικό και στον δημόσιο τομέα. Και υπάρχουν και  διαβαθμίσεις κάποιου που δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Άρα, μην μπλέκουμε τη συζήτηση με τη δυνατότητα που υπάρχει σήμερα ν’ απολυθεί κάποιος, μετά από κάποιο πειθαρχικό παράπτωμα. Εδώ μιλάμε και για τη δυνατότητα κάποιος να χάσει τη δουλειά του, αν, με κάποια κλιμάκωση, δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Όχι, δηλαδή, εάν υποπέσει σε κάποιο πειθαρχικό παράπτωμα. Το ΠΑΣΟΚ φαίνεται ότι θέλει να επαναφέρει όλες τις παθογένειες των πρώτων ετών, ειδικά της μεταπολιτευτικής Ελλάδος, με τα πολλά καλά που είχε. Απ’ τη μία βλέπουμε την επανέκδοση της ιστορίας «όλα τα κιλά, όλα τα λεφτά», όταν μιλάει για την οικονομία και στην περίπτωση αυτή φαίνεται ότι θέλει να εκφράσει και πάλι το βαθύ κράτος, το οποίο δυστυχώς και τα υπόλοιπα κόμματα, όλοι μας έχουμε την ευθύνη μας, συντηρήσαμε, αλλά νομίζω ότι το 2025 μας δείχνει τον δρόμο. Η κοινωνία μας δείχνει τον δρόμο, εμείς θα επιμείνουμε σε αυτήν τη πρόταση που εξέφρασε προ ημερών ο Πρωθυπουργός με την άρση της μονιμότητας, την αναθεώρηση του άρθρου 103. Όταν αποφασίσει το ΠΑΣΟΚ, αν πρέπει να απαντήσει με ένα ναι ή με ένα όχι, εδώ είμαστε να ακούσουμε την απόφασή του.

Σ. ΦΑΣΟΥΛΑΚΗ: Στο ίδιο ερώτημα του συναδέλφου για την αξιολόγηση. Δεν θα μπορούσε να γίνει αυτό που λέτε, δηλαδή, αν υπάρχει μία κλιμακωτή αρνητική συμπεριφορά από έναν δημόσιο υπάλληλο να γίνει η αξιολόγησή του και χωρίς να περάσει από το πειθαρχικό ή με αλλαγή του πειθαρχικού να χάνει τη δουλειά του; Δηλαδή, τι εννοώ; Γιατί θα πρέπει να περάσει μέσα από το Σύνταγμα η άρση της μονιμότητας, αν μπορεί να βρεθεί άλλη δίοδος, άλλη διέξοδος για τέτοιες συμπεριφορές πλέον, εκτός των πειθαρχικών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρόχειρα μου έρχονται δύο λόγοι. Πρώτος λόγος είναι, γιατί το Σύνταγμα είναι πάνω από την κείμενη νομοθεσία, οπότε στην περίπτωση που αύριο – μεθαύριο έρθει μία κυβέρνηση η οποία θέλει να επιστρέψουμε στις εποχές του 1980, να μην την πληρώσουν οι νεότερες γενιές, όπως την πληρώσαμε εμείς από τέτοιες συμπεριφορές και λογικές κυβερνήσεων για να γίνουν αρεστές. Πρέπει δηλαδή να εκμεταλλευτούμε την μεγάλη πολιτική ευκαιρία και να κατοχυρωθεί στο Σύνταγμα μία νέα λογική, μία νέα κουλτούρα, όπου ο ασυνεπής, όπου αυτός ο οποίος τα χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων δεν τα σέβεται, δεν τα εκτιμά, υπό συγκεκριμένες συνθήκες και προϋποθέσεις θα χάνει τη δουλειά του, όπως συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα. Αυτό είναι το πρώτο. Άρα υπάρχει μία κατοχύρωση με το Σύνταγμα. Δεν θα μπορεί μία επόμενη κυβέρνηση να κάνει κάτι το οποίο να είναι η αξιολόγηση επί ΣΥ.ΡΙΖ.Α που ήταν 98% άριστοι. Γιατί συμβαίνει να υπάρχουν και τέτοιες κυβερνήσεις που να θεωρούν ότι το κράτος τους ανήκει και να τους βγάζουν όλους άριστους και οι πραγματικά καλοί να μην επιβραβεύονται. Ο δεύτερος λόγος είναι, γιατί δεν χρειάζεται να διαπράξει κάποιος πειθαρχικό παράπτωμα το οποίο δεν είναι μόνο, ας πούμε, σε μία υπόθεση διαφθοράς, δωροδοκίας για παράδειγμα, εκβιασμού ή οτιδήποτε άλλο. Μπορεί κάποιος να μην κάνει γι’ αυτή τη δουλειά επειδή απλά δεν ανταποκρίνεται στα καθήκοντά του. Δεν πρέπει λοιπόν να συνδέουμε την επιβράβευση ή την επιβολή κυρώσεων, η εσχάτη των οποίων θα είναι η απόλυση. Και το ξαναλέω, τα διαδικαστικά δεν θα τα συζητήσουμε τώρα. Πρέπει πρώτα να πάμε να δούμε, αν αναθεωρούμε το άρθρο, να το συζητήσουν οι βουλευτές στη Βουλή και τα κόμματα και στη συνέχεια να πούμε επί του συγκεκριμένου. Αλλά δεν είναι ίδιες συζητήσεις. Είναι ένα πράγμα το Σύνταγμα και το τι δυνατότητες μας δίνει και είναι ένα άλλο πράγμα τα πειθαρχικά. Όσο και να αυστηροποιήσεις τα πειθαρχικά, δεν μπορείς να βάλεις μέσα σε ένα πειθαρχικό την απόδοση ενός υπαλλήλου. Είναι δύο διαφορετικά θέματα. Θεωρώ ότι αυτή η επιχειρηματολογία από την Αντιπολίτευση συγκεκριμένα είναι ένας τρόπος που εφηύραν για να αποφύγουν να απαντήσουν. Αλλά όσο και να προσπαθούν να αποφύγουν εμείς θα συνεχίσουμε να τους ρωτάμε. Θέλουν ή όχι να αναθεωρηθεί το άρθρο 103; Δέχονται ή όχι να μπει στα προς αναθεώρηση άρθρα; Έχουν κάποιους μήνες να αποφασίσουν. Ελπίζω μέχρι τότε να μάθουμε την απόφασή τους.

ΔΗΜ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συγγνώμη, το 103, γιατί δεν ζητήσατε στην προηγούμενη συνταγματική αναθεώρηση να αναθεωρηθεί και το κάνετε τώρα; Μήπως επειδή επί των ημερών σας έχουν αυξηθεί πάρα πολύ τα ποσοστά, έτσι, υπαλληλικής οκνηρίας, αδιαφορίας, διαφθοράς στο δημόσιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε. Καταρχάς να ξέρετε ότι, η συνταγματική αναθεώρηση προ είκοσι ετών, μεταξύ των θεμάτων που συζητείτο τότε από την κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας ήταν και το ζήτημα της μονιμότητας. Άρα δεν είναι η πρώτη φορά. Είναι η πρώτη φορά που έρχεται ένας Πρωθυπουργός και το βάζει επίσημα ως πρόταση και είναι και άλλα πράγματα τα οποία μπαίνουν για πρώτη φορά. Όπως το άρθρο 86 ως προς το σκέλος του φίλτρου – γιατί ως προς την αποσβεστική προθεσμία άλλαξε, πάλι επί των ημερών μας – ως προς το σκέλος του φίλτρου της παραπομπής ενός διατελέσαντα υπουργού και υφυπουργού. Δεν θα κρύψουμε τα λόγια μας. Υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που άργησαν να γίνουν στη χώρα αυτή, με πάρα πολλούς λόγους αυτής της αργοπορίας. Ένας βασικός είναι η έλλειψη συναίνεσης. Ας πούμε το άρθρο 16 θα έπρεπε να έχει αλλάξει, τουλάχιστον, είκοσι χρόνια πριν. Γι’ αυτό και η Κύπρος είναι δεκαετίες μπροστά από εμάς και πολλά άλλα κράτη στην Ευρώπη. Για μένα, την ιστορία πρέπει να τη θυμόμαστε, να τη βλέπουμε για να μην επαναληφθούν τα ίδια λάθη. Αλλά πρέπει να κοιτάμε μπροστά. Οπότε, επειδή τώρα μπροστά μας είναι η συνταγματική αναθεώρηση έχουν μπει κάποια άρθρα, ήδη, σε δημόσια συζήτηση: το άρθρο 16, το άρθρο 103, το άρθρο 86. Ας έρθουν τα κόμματα με συγκεκριμένες προτάσεις για να αποκτήσει επιτέλους η χώρα μας ένα σύγχρονο Σύνταγμα εναρμονισμένο με την πραγματική λαϊκή βούληση.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε εκπρόσωπε, σχετικά με τη σύσταση Προανακριτικής. Η κυβέρνηση σκοπεύει να φέρει αυτές τις ημέρες, να καταθέσει τη δική της πρόταση ή εξακολουθεί, αυτό που ξέραμε μέχρι τώρα, ότι θα περιμένει το τι θα κάνουν ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α και η Νέα Αριστερά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, νομίζω εντός των επόμενων πολύ λίγων ημερών θα φέρουμε δική μας πρόταση, η κοινοβουλευτική μας ομάδα.

ΘΑΝ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Θέλω να πάω σε ένα άλλο πεδίο. Τις προηγούμενες ημέρες υπήρξε μία σειρά από δημοσιεύματα και μάλιστα αναλυτικά, δηλαδή, είχαν αρκετές λεπτομέρειες, για σχέδιο της κυβέρνησης να στείλει για τέσσερις μήνες οκτώ μαχητικά με τα όπλα τους και τους προβλεπόμενους χειριστές και τεχνικούς σε αποστολή του ΝΑΤΟ στη Ρουμανία. Αν ισχύει, το ερώτημα, ή αν διαψεύδετε την ύπαρξη ενός τέτοιου σχεδίου.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν έχουμε ενημέρωση από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας για τέτοιο σχέδιο οπότε δεν μπορώ να σας το επιβεβαιώσω ούτε μας έχει σταλεί κάτι για τέτοια ενημέρωση. Αλλά για να είμαστε σίγουροι θα κάνω και σχετικό ερώτημα με αφορμή την ερώτησή σας και θα σάς απαντήσω είτε γραπτώς το απόγευμα είτε στην επόμενη ενημέρωση.

Γ. ΣΚΙΤΖΗ:  Σε ένα άλλο θέμα, όσον αφορά στον ΟΠΕΚΕΠΕ, ήθελα να σας ρωτήσω. Διακινούνται κάποια σενάρια ήδη, ότι μπορεί να κλείσει ο οργανισμός και να ενσωματωθεί στην ΑΑΔΕ, αν ισχύει κάτι τέτοιο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάποια απόφαση, το μόνο σίγουρο είναι ότι θα εξασφαλιστεί κάθε ευρώ το οποίο πρέπει να πάει στους δικαιούχους αποζημιώσεων και θα ληφθεί οποιαδήποτε απόφαση χρειάζεται, ούτως ώστε να εξυγιανθεί και ο οργανισμός και συνολικά όλη αυτή η διαδικασία. Άρα, εξετάζονται όλα τα σενάρια, υπάρχουν κάποιες επιμέρους λεπτομέρειες που γράφονται, που, νομίζω, είναι λίγο πιο προχωρημένες από τον σχεδιασμό που υπάρχει. Αυτό το οποίο θέλω να πω, είναι ότι είναι άλλη μια περίπτωση, όπου -εγώ θα πω με καθυστέρηση- κλείνει μια ακόμα πληγή του Ελληνικού κράτους. Μια άλλη χαρακτηριστική περίπτωση όπου έκλεισε επί των ημερών μας, τέλος πάντων, περιορίστηκε, γιατί η παραβατικότητα, οι παραβατικοί θα συνεχίσουν να υπάρχουν, το θέμα είναι να έχεις τα φίλτρα να τους αντιμετωπίζεις και οι συνέπειες να είναι πιο σοβαρές, είναι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση. Συνολικά, όχι μόνο η ηλεκτρονική, η παράνομη συνταγογράφηση. Προ μηνών κάναμε αυτή τη συζήτηση με τα νέα φίλτρα τα οποία μπήκαν, πιάνονται αυτοί οι οποίοι κάνουν κατάχρηση αυτού του δικαιώματος και έτσι εξοικονομεί το κράτος λεφτά. Άλλες περιπτώσεις είναι κυκλώματα σε Εφορίες, γύρω από φυλακές, γύρω από τη Δημοτική Αστυνομία. Εδώ, λοιπόν, σε συνεργασία, απόλυτη συνεργασία με την Ευρώπη και το τονίζω αυτό, είναι ένα μήνυμα κεντρικό, θα κάνουμε ό,τι ζητηθεί και ως ενέργεια και ως κίνηση και ως οτιδήποτε τέλος πάντων, οποιαδήποτε πρωτοβουλία πρέπει να αναλάβουμε, ούτως ώστε να προστατεύσουμε κάθε ευρώ και οι πραγματικοί δικαιούχοι που είναι η συντριπτική πλειονότητα των εν δυνάμει δικαιούχων, να λάβει τα λεφτά τα οποία πρέπει να λάβει.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ:    Σε ερώτηση για το Ισραήλ, απαντήσατε ότι στην Χαμάς είναι τρομοκράτες, ενώ η ερώτηση ήταν για το Ισραήλ. Αν η Χαμάς που σκότωσε περίπου 1.200 ανθρώπους είναι τρομοκρατική, το Ισραήλ που σκότωσε πάνω από 50.000 ανθρώπους δεν είναι Κράτος τρομοκράτης; Άλλωστε πάνω από 17.000 ήταν παιδιά.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κάθε άνθρωπος που χάνεται είναι από μόνο του μια τραγική είδηση. Δεν υπάρχει ζύγι στην ανθρώπινη ζωή. Αλλά είναι μια πραγματικότητα ότι όλο αυτό το οποίο βλέπουμε και συμβαίνει τα τελευταία χρόνια, είναι αποτέλεσμα μιας επίθεσης στο Ισραήλ, κατά του Ισραήλ, από την τρομοκρατική Χαμάς. Η Χαμάς είναι μια τρομοκρατική οργάνωση. Το Ισραήλ είναι ένα κράτος. Κρίνεται το κράτος με βάσει τις επιλογές και τον τρόπο που αμύνεται. Αξιολογείται. Άλλο πράγμα το ένα, άλλο πράγμα το άλλο. Σίγουρα αυτό το οποίο δεν είναι άλλο, είναι κάθε ανθρώπινη ζωή που χάνεται. Αυτή είναι η πραγματικότητα, έτσι αποτυπώνεται η ιστορία. Το αν θέλετε εσείς να πείτε το Ισραήλ ένα κράτος τρομοκράτη, έχετε δικαίωμα να το πείτε, εγώ λέω ότι πρέπει αυτό το πράγμα να σταματήσει για να μην βλέπουμε άλλες τέτοιες θλιβερές, τραγικές, αποκρουστικές εικόνες. Παιδιά να λιμοκτονούν, να κινδυνεύουν να χάσουν τη ζωή τους. Παιδιά άλλα, από την άλλη πλευρά να μην έχουν γυρίσει πίσω στα σπίτια τους, στις οικογένειές τους. Δεν είναι πεδίο γηπεδικής ή κομματικής αντιπαράθεσης. Την ίδια ακριβώς αξία έχει ένα μωρό που έχει φύγει από το Ισραήλ με την μαμά του ή και μόνο του ή έχει σκοτωθεί. Την ίδια ακριβώς αξία έχει και ένα μωρό στην άλλη πλευρά, στην πλευρά της Γάζας. Αυτό για μένα είναι η μόνη σοβαρή απάντηση. Μην πολιτικοποιούμε, κομματικοποιούμε τα ζητήματα και μην ψάχνουμε να βρούμε κίνητρα εκεί που δεν υπάρχουν.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αφού ένα κράτος κρίνεται, γιατί αποφεύγετε να κρίνετε το Ισραήλ; Σας ρωτάμε συγκεκριμένα. Είναι εγκληματική η δράση του Ισραήλ; Ναι ή όχι;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι η απάντηση του Πρωθυπουργού, την οποία επανέλαβα πριν από λίγα λεπτά, απαντάει σε όλες αυτές τις ερωτήσεις. Η απάντηση αυτή αξιολογείται, μπορεί να μην σας αρέσει εσάς αυτή η απάντηση, αλλά όσες ερωτήσεις και να κάνετε η ίδια απάντηση θα είναι. Δεν θα την αλλάξετε.

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Επειδή επίκειται η επίσκεψη του Πρωθυπουργού στη Θεσσαλονίκη, τον Ιούνιο, μπορείτε να μας ενημερώσετε, έστω με μια γενική τοποθέτηση σε τι φάση βρίσκονται εκεί τα μεγάλα έργα που είναι σε εξέλιξη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Είστε ένα επεισόδιο μπροστά. Την Πέμπτη θα κάνω ενημέρωση πολιτικών συντακτών στη Θεσσαλονίκη, όπου εκεί ένα μεγάλο μέρος και της αρχικής μου εισήγησης και φαντάζομαι και των ερωτήσεων θα είναι για τα ζητήματα αυτά. Το έχουμε καθιερώσει, η επόμενη είναι την Πέμπτη, άρα εμείς εδώ μαζί θα τα ξαναπούμε την Δευτέρα, πρώτα ο θεός, για να ξέρετε κιόλας και εκεί θα απαντήσουμε και σε όλες τις σχετικές ερωτήσεις.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είπατε για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, πως ό,τι σας ζητηθεί από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία θα το κάνετε, θα συνεργαστείτε. Ωστόσο, διαβάζουμε, πως προέβη σε επιχείρηση σκούπα, με τουλάχιστον 70 υποθέσεις, οι οποίες πιάνουνε οι περισσότερες από το 2019. Κυβερνάτε εσείς από το 2019, έχετε αλλάξει 3 Υπουργούς και 6, 7 διοικήσεις. Πρώτον δεσμεύεστε ότι δεν υπάρχουν Υπουργικές αποφάσεις που έχουν συντελέσει σε αυτό σκάνδαλο; Και δεύτερον, όταν η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία ζήτησε για ένα άλλο οικονομικό σκάνδαλο, το είχατε αναγνωρίσει και εσείς ως τέτοιο, την 717, εσείς δεν κάνατε όσα έπρεπε για να προχωρήσει στη Δικαιοσύνη η υπόθεση Καραμανλή και Σπίρτζη τότε. Τώρα γιατί να κάνετε κάτι διαφορετικό;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι δύο εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις. Στην δεύτερη περίπτωση υπήρξε το κομματικό φίλτρο, το οποίο χαρακτήρισε κάποια συγκεκριμένα αδικήματα. Ως προς το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σας. Ως προς το πρώτο σκέλος της ερώτησης σας, όταν λέμε οτιδήποτε, εννοούμε οτιδήποτε. Αν θεωρείτε εσείς, ότι το πρόβλημα, το προβληματικό των επιδοτήσεων ξεκινάει το 2019, εγώ δεν θα συμφωνήσω. Θεωρώ ότι είναι μια παθογένεια…

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν το θεωρώ εγώ, μιλάω για τα στοιχεία του ρεπορτάζ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Εγώ θεωρώ ότι είναι μια παθογένεια πολλών ετών πριν, όπως και όλα όσα βλέπουμε μετά από πάρα πολλά χρόνια να μπαίνουν σε μια σειρά σε αυτή τη χώρα. Ευθύνες Υπουργών δεν προκύπτουν από τη μέχρι τώρα έρευνα. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να δούμε το πρόβλημα στη διάστασή του. Εγώ αυτό το οποίο καταλαβαίνω είναι ότι πρέπει η Δικαιοσύνη να τα ερευνήσει όλα, σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Γιατί; Υπάρχει μια διάσταση πλημμελών ελέγχων και υπάρχει και μια άλλη διάσταση δόλιων ενεργειών που διευκόλυναν αυτές τις επιδοτήσεις. Όλα έχουν διαφορετική, όπως αντιλαμβάνεστε, αντιμετώπιση και διαφορετική κλιμάκωση.  Δεν θα κάνουμε εμείς τους δικαστές. Σίγουρα εμείς ανοίξαμε τον δρόμο. Από τον Σεπτέμβριο του 2024, όχι τώρα, είμαστε σε απόλυτη συνεργασία με τις Ευρωπαϊκές Αρχές και θα κάνουμε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται ούτως ώστε να χυθεί φως και το ξαναλέω, στην επόμενη μέρα να μην πετιέται ούτε ένα ευρώ σε εκείνους οι οποίοι δεν το δικαιούνται, για να  παίρνουν αυτοί που δικαιούνται παραπάνω λεφτά.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω, επειδή σε άλλες περιπτώσεις αντίστοιχα έχετε κάνει εσωτερική έρευνα, το Μαξίμου και την έχετε προβάλλει κιόλας. Εδώ έχετε καλέσει τους Υπουργούς που πέρασαν από το Υπουργείο να ζητήσετε εξηγήσεις και έχετε τη βεβαιότητα πως έχουν κάνει όσα έπρεπε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι προφανές ότι σε επίπεδο πολιτικό έχουν γίνει όλες οι συναντήσεις, στο πλαίσιο της λειτουργίας και του επιτελικού κράτους και της λειτουργίας της Προεδρίας -όλες οι συναντήσεις για τη διερεύνηση του ζητήματος σε πολιτικό επίπεδο. Σε επίπεδο δικαιοσύνης, αυτή η δουλειά είναι της Δικαιοσύνης. Το ξαναλέω, το να πετάμε λάσπη στον ανεμιστήρα και να κατηγορούμε διατελέσαντες Υπουργούς επειδή επί των ημερών τους κάποιοι υπηρεσιακοί, σε χαμηλά μάλιστα κλιμάκια, ενός Οργανισμού που υπάγεται στο Υπουργείο, δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους, θα δούμε και τη διαβάθμιση, τι σημαίνει αυτό: δεν έκαναν καλά τη δουλειά τους σκόπιμα; Επειδή βαριόντουσαν; Επειδή δεν έκαναν ελέγχους; Αυτά όλα θα τα δει η Δικαιοσύνη. Το να κατηγορούμε έναν Υπουργό, νομίζω ότι είναι μια ακροβασία. Αν υπάρξει κάτι, προκύψει κάτι που αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει, θα την κάνουμε αυτή τη συζήτηση, δεν έχουμε πρόβλημα. Αλλά νομίζω ότι αυτό είναι λίγο βιαστικό έως και άτοπο, αυτή τη στιγμή.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Στο ίδιο ζήτημα. Όπως αποκάλυψε το DOCUMENTO, με άνωθεν εντολή από την πολιτική ηγεσία, είχε ζητηθεί στον ΟΠΕΚΕΠΕ να ξεκαθαρίσει το ζήτημα των δεσμευμένων επιδοτήσεων, δηλαδή εκείνων που δεν είχαν πληρωθεί, επειδή οι αιτήσεις των συγκεκριμένων αγροτών ήταν παράνομες, τον Γενάρη του ΄24, όταν δηλαδή Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης ήταν ο Λευτέρης Αυγενάκης. Άρα, υπήρχε πολιτική παρέμβαση και αποδεικνύεται και από έγγραφα αυτό. Δεύτερον, αποκαλύφθηκε ακόμα ένα έγγραφο του ΟΠΕΚΕΠΕ, το 2019, με την υπογραφή του τότε Υπουργού, Μάκη Βορίδη, ο οποίος συμφωνεί και δίνει το πράσινο φως στον τότε Πρόεδρο του Οργανισμού, Αθανάσιο Καπρέλη, για να δεσμεύονται βοσκότοποι για κτηνοτρόφους από την Κρήτη σε άλλα νησιά και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Ήταν η χρονιά που γιγαντώθηκε η περίφημη «φούσκα των βοσκοτόπων».  Ποιο είναι το σχόλιό σας για το πολιτικό σκέλος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απάντησε ο κ. Αυγενάκης. Εδώ ουσιαστικά γίνεται το μαύρο, άσπρο. Γιατί, από ό,τι καταλαβαίνω εγώ από αυτά που διαβάζω και από αυτά που διημείφθησαν τότε, ο Υπουργός αυτό το οποίο είχε ζητήσει είναι να ελεγχθούν οι επιδοτήσεις αν σωστά δίνονται. Το αυτονόητο δηλαδή. Δεν είχε δώσει κάποια εντολή να δοθούν επιδοτήσεις σε ανθρώπους οι οποίοι δεν δικαιούνται να τις πάρουν. Και αν, τέλος πάντων, ο έλεγχος κατέληγε στο ότι δικαιούται κάποιος να πάρει αποζημίωση, εγώ αυτό καταλαβαίνω από αυτά τα οποία διαβάζω με τις ανακοινώσεις που και τότε είχαν βγει και την απάντηση που έδωσε ο ίδιος ο κ. Αυγενάκης, μέσα σε λίγες ώρες από το δημοσίευμα. Επίσης, δεν προκύπτει από πουθενά, από κανένα δεδομένο, ότι ο νυν Υπουργός Μετανάστευσης και τότε Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων, ο κ. Βορίδης, έδωσε καθ΄ οιονδήποτε τρόπο εντολή παράκαμψης της διαδικασίας. Καμία τέτοια εντολή. Εδώ το ζήτημα είναι αν κάποιος που δεν δικαιούται να πάρει επιδότηση, επειδή δεν του έγινε σωστά έλεγχος ή επειδή υπήρχε μια άλλου τύπου συμπεριφορά από έναν υπάλληλο, πήρε επιδότηση. Αυτό είναι ένα ζήτημα υπηρεσιακών που δεν προκύπτει καμία εντολή άνωθεν και η Υπηρεσία και αυτοί θα ελεγχθούν με δύο -το ξαναλέω- στόχους: Να αποδοθεί δικαιοσύνη σε ένα επίπεδο και να δίνονται σωστά οι επιδοτήσεις από το κράτος στο εξής.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Άρα, σας καλύπτει η απάντηση του κ. Αυγενάκη.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Απολύτως.

Σ. ΦΑΣΟΥΛΑΚΗ: Επιμένοντας λίγο στο θέμα της συνταγματικής αναθεώρησης, ακούσαμε τον Πρωθυπουργό στη ραδιοφωνική του συνέντευξη στο ΣΚΑΪ, να ανοίγει τη βεντάλια των πρωτοβουλιών, όσον αφορά τα αναθεωρητέα άρθρα, το 103, το 16, το 24, το 86. Από την Αντιπολίτευση καταλαβαίνουμε ότι ζητείται έντονα και μια αλλαγή στο θέμα του τρόπου εκλογής της ηγεσίας στη Δικαιοσύνη. Το συζητά η Κυβέρνηση αυτό, την αλλαγή δηλαδή του άρθρου αυτού για τον τρόπο επιλογής των δικαστών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να πούμε για αρχή ότι η Κυβέρνηση ήταν αυτή η οποία άλλαξε ένα πολύ σημαντικό κομμάτι αυτής της διαδικασίας, με την παροχή γνώμης, η οποία αντιλαμβάνεστε ότι είναι εξαιρετικά σημαντική για το Υπουργικό Συμβούλιο. Αποτέλεσμα αυτής της νομοθέτησης, που συμβαίνει δηλαδή τώρα που μιλάμε, θα συμβεί το αμέσως προσεχές χρονικό διάστημα για την επιλογή της ηγεσίας της Δικαιοσύνης τον Ιούνιο, είναι μια από τις συστάσεις που είχαμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για το κράτος Δικαίου, να απαλειφθεί. Μάλιστα, προ ημερών, είχα την ευκαιρία, μαζί με τον Υπουργό Επικρατείας, κ. Άκη Σκέρτσο, να επισκεφτούμε τον αρμόδιο Επίτροπο, κ. McGrath, για ζητήματα κράτους Δικαίου και ελευθερίας του Τύπου. Η Ελλάδα, με βάση την τελευταία έκθεση για το κράτος Δικαίου, από έξι έχει πλέον τέσσερις συστάσεις, μένει να δούμε την επόμενη έκθεση για το κράτος Δικαίου. Μία εκ των δύο που ήρθησαν, ήταν αυτή για τον τρόπο επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης. Και μάλιστα, 18 χώρες της Ευρώπης έχουν παραπάνω συστάσεις από την Ελλάδα. Σκεφτείτε, λοιπόν, πόσο άτοπες -για να μην πω κάτι χειρότερο- είναι διάφορες εκθέσεις μη κυβερνητικών οργανώσεων που μας βάζουν κάτω από χώρες με απολυταρχικά καθεστώτα. Αυτό ισχύει τώρα και βελτιώθηκε πάρα πολύ και ουσιαστικά ικανοποιήθηκε ένα αίτημα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Σε όλες τις χώρες της Ευρώπης υπάρχει μια ειδική διαδικασία, γιατί υπάρχει μια λογική ότι όλες οι εξουσίες πρέπει να πηγάζουν από τον λαό. Αυτός είναι και ο λόγος που ακολουθείται αυτή η διαδικασία πλέον με παροχή γνώμης εξαιρετικά σημαντικής από τους ίδιους τους δικαστές. Αντιλαμβάνομαι απολύτως ότι είναι πολύ πιο δημοφιλές να λες ότι πρέπει και την ηγεσία της Δικαιοσύνης να την εκλέγουν οι δικαστές. Δεν είναι απλό ζήτημα. Εμείς δεν έχουμε τον δογματισμό να πούμε από πριν ότι δεν συζητάμε κάτι, όπως κάνει η Αντιπολίτευση σε άλλες προτάσεις. Όμως, εδώ, πρέπει να δούμε το ζήτημα στην ολότητά του, δεδομένης αυτής της αρχής. Της αρχής από πού πηγάζουν οι εξουσίες. Σίγουρα, λοιπόν, πρέπει να συζητήσουμε τα περισσότερα δυνατά φίλτρα, όπως αυτό που προσθέσαμε και δεν είχε ψηφίσει σύσσωμη η Αντιπολίτευση, ένα μέρος της Αντιπολίτευσης το είχε ψηφίσει αυτό, για να κάνουμε και, στο τέλος της ημέρας, σοβαρή κουβέντα γι΄ αυτό. Θεωρώ, όμως, ότι είναι ένα ζήτημα, το οποίο δεν είναι εύκολο, δεν είναι απλό και σίγουρα είναι πολύ απλοϊκή η πρόταση να εκλέγεται η Δικαιοσύνη από την ίδια τη Δικαιοσύνη λόγω ακριβώς αυτού που σας περιέγραψα.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχω καταλάβει, ο κ. Τσιάρας έχει πολιτική ευθύνη που διόρισε τον κ. Σαλάτα και μετά από πέντε μήνες τον βγάζει;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν επιλογές οι οποίες προκύπτουν καλές και υπάρχουν επιλογές οι οποίες πρέπει να αλλάξουν. Ο κ. Σαλάτας δεν κατηγορείται για κάποια περίπτωση διαπλοκής. Ο κ. Σαλάτας απομακρύνεται, γιατί έκανε έναν κακό χειρισμό σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Τη στιγμή που η βούληση της Κυβέρνησης εδώ και πάρα πολλούς μήνες είναι η απόλυτη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία, κάποιες κινήσεις του και κάποιες εκφράσεις του ήταν εχθρικές προς την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και αυτό δεν εξέφραζε τη φωνή της Κυβέρνησης και απομακρύνθηκε. Νομίζω ότι μέρος των αρμοδιοτήτων των Υπουργών είναι, όταν κάποιες επιλογές εν κινήσει πρέπει να αλλάξουν, να τις αλλάζουν. Και καλά έκανε ο κ. Τσιάρας και προχώρησε σε αυτή την κίνηση.

Δ. ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Άρα, δεν έχει ευθύνη ο κ. Τσιάρας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο κ. Τσιάρας άλλαξε μια απόφαση, γιατί προέκυψαν νέα δεδομένα. Δεν μπορούσε να φανταστεί ο κ. Τσιάρας, όταν έβαλε τον κ. Σαλάτα, ότι λίγους μήνες μετά ο κ. Σαλάτας θα αντιμετώπιζε με αυτό τον τρόπο την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Δεν μπορούσε να το ξέρει αυτό. Δεν είναι ότι έβαλε έναν άνθρωπο, ο οποίος απεδείχθη διεφθαρμένος. Και κάποιες φορές και αυτοί που βάζεις, οι υφιστάμενοι, κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Εδώ δεν είναι ότι έκανε ο άνθρωπος κάτι τέτοιο, αλλά η διαχείριση στο ζήτημα αυτό ήταν αντίθετη με την κεντρική οδηγία της Κυβέρνησης να έχει απόλυτη συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία και τις ευρωπαϊκές Αρχές.

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Αν δεν κάνω λάθος, η συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση -και δεν κάνω λάθος- έχει εστιάσει στο 103, το 86, το 16, δηλαδή στη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων ή την άρση αυτής, την παραγραφή και την αποσβεστική χρονική διάρκεια ευθύνης Υπουργών και φυσικά τα μη κρατικά πανεπιστήμια. Το Σύνταγμά μας προβλέπει ότι η αναθεώρησή του θα γίνει μέσα σε δύο Βουλές. Από την άλλη πλευρά, δημοσκοπικά τεκμηριωμένα, από διάφορες έρευνες, δεδομένα, δείχνουν ότι η συντριπτική πλειοψηφία του ελληνικού λαού είναι υπέρ της αλλαγής, του εκσυγχρονισμού, της μεταρρύθμισης, ας το πούμε έτσι, αυτών των τριών άρθρων. Υπάρχει κάποια σκέψη η όλη πρωτοβουλία σας να εμβαπτιστεί και σε ένα δημοψήφισμα που θα έδινε μια ώθηση στην Κυβέρνησή σας;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι. Το Σύνταγμα αλλάζει με έναν συγκεκριμένο τρόπο.

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Δεν εννοώ δια του δημοψηφίσματος να αλλάξει το Σύνταγμα. Αλλά να έθετε η Κυβέρνηση ένα τέτοιο ερώτημα για να υπήρχε και ως καμπανάκι προς τα άλλα κόμματα ενδεχομένως.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε άλλους ανήκουν τα προνόμια των δημοψηφισμάτων και μάλιστα να αλλάζουν και τα «όχι» και να τα κάνουν «ναι» και να κάνουν και τις ιστορικές κολοτούμπες -στο τέλος της ημέρας, ευτυχώς η χώρα μας σώθηκε και δεν βρέθηκε εκτός Ευρώπης. Εμείς πιστεύουμε στην κοινοβουλευτική Δημοκρατία, την αντιπροσωπευτική Δημοκρατία. Έχουμε αυτή τη στιγμή συγκεκριμένους πολιτικούς συσχετισμούς. Θα ξεκινήσει αυτή η συζήτηση όπως προβλέπει το Σύνταγμά μας, σε λίγους μήνες. Και στη συνέχεια, όπως πολύ σωστά είπατε, θα έχουμε μια δεύτερη σύνθεση της Βουλής, όπως αποφασίσουν οι πολίτες, για τους συσχετισμούς που θα προκύψουν μετά το 2027. Θεωρώ ότι η συζήτηση για τη συνταγματική αναθεώρηση και η στάση που ήδη έχουν αρχίσει και δείχνουν ότι θα έχουν τα κόμματα, θα είναι ένα από τα κριτήρια των πολιτών για την ψήφο τους το 2027. Και ως προς την αξιολόγηση της στάσης των κομμάτων, αυτά τα περίπου δύο χρόνια, ένα-ενάμιση χρόνο από το ΄26 μέχρι τις εκλογές του ’27 και το τι Βουλή θα θέλουν οι πολίτες, με τι λογική δηλαδή ως προς τη στάση κάθε κόμματος και για τις μεγάλες αλλαγές που έχει ανάγκη ο τόπος, μετά τις εκλογές.

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Οι νοσοκομειακοί γιατροί κατήγγειλαν ότι υπάρχουν 100 κλειστές χειρουργικές αίθουσες στην Αττική λόγω έλλειψης προσωπικού, ενώ μάλιστα πανελλαδικά περιμένουν χειρουργείο 100.000 ασθενείς. Θα κάνετε επιτέλους προσλήψεις υγειονομικών ή θα αφήνετε μοναδική επιλογή τις ιδιωτικές κλινικές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πρώτον, κάνουμε προσλήψεις υγειονομικών. Έχουμε αυξήσει το προσωπικό στα νοσοκομεία κατά 10%, παρά τις αποχωρήσεις των τελευταίων ετών. Έχουμε αυξήσει και τις απολαβές των γιατρών και του λοιπού προσωπικού και στοχευμένα μάλιστα σε ειδικότητες που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη και σε απομακρυσμένες περιοχές με ένα έξτρα επίδομα 600 ευρώ τον μήνα, με έξτρα αυξήσεις. Έχουμε εμείς ψηφίσει την αυτοτελή φορολόγηση των εφημεριών των γιατρών, γιατί η αύξηση των απολαβών είναι συνάρτηση με την αύξηση του προσωπικού. Ο βασικός λόγος εκροής ήταν οικονομικός και αδυναμία των υγειονομικών να βγάλουν πέρα τον μήνα. Παράλληλα, έχουμε κάνει μια σειρά από ενέργειες για τη μείωση του χρόνου αναμονής στα χειρουργεία. Τα απογευματινά χειρουργεία που δίνουν μια ακόμα δυνατότητα στους πολίτες, η ενιαία λίστα χειρουργείων που και αυτή είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό μέτρο, και βέβαια, μια σειρά από πρωτοβουλίες αναβάθμισης των χειρουργείων. Η εικόνα είναι εντελώς αντίθετη από τη μαύρη εικόνα που περιγράφετε. Σίγουρα, όμως, δεν είναι ιδανική εικόνα, άρα συμμεριζόμαστε απολύτως τους προβληματισμούς των γιατρών, των νοσηλευτών και θέλει κάτω το κεφάλι και όλο και περισσότερη δουλειά.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, τις προηγούμενες ημέρες μάθαμε πως 17 ανώτερα στελέχη του Λιμενικού παραπέμπονται σε δίκη για κακούργημα για το ναυάγιο που στοίχισε τη ζωή σε 650 ανθρώπους, πριν από δύο χρόνια, στις 14 Ιουνίου του 2023. Το υπουργείο, όταν ο Συνήγορος του Πολίτη ζήτησε για λιγότερους, αν δεν κάνω λάθος, να ελεγχθούν για ευθύνες στο ναυάγιο, το υπουργείο Ναυτιλίας είπε πως ο Συνήγορος του Πολίτη τάσσεται συστηματικά υπέρ εκείνων των ισχυρισμών που αμφισβητούν την ορθή άσκηση των αρμοδιοτήτων του Λιμενικού. Εσείς μιλήσατε για πόρισμα με πολιτικά χαρακτηριστικά και πως η προσωποποίηση των ευθυνών δεν έχει τεκμηρίωση. Ήταν λάθος αυτές οι δηλώσεις που κάνατε τότε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Επιμένετε σε αυτές τις δηλώσεις, παρά τις παραπομπές σε δίκη, δηλαδή, των ανώτερων λιμενικών;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Βεβαίως. Η προσωποποιημένη, η ενδεχόμενη προσωποποιημένη ευθύνη ανθρώπων – για τα πρόσωπα θα κρίνει η δικαιοσύνη- και ποιες είναι οι ενδεχόμενες ευθύνες με δεδομένο το τεκμήριο αθωότητας, γιατί εδώ βλέπω έχουμε κάνει δίκη και τους έχουμε καταδικάσει κιόλας, είναι ένα πράγμα. Ένα άλλο πράγμα είναι η συνολική «επίθεση» που έγινε στις γυναίκες και τους άνδρες του Λιμενικού Σώματος, «βαφτίζοντας» αυτό το οποίο συνέβη ως ένα «έγκλημα» συνολικά του Λιμενικού και του κράτους. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Ως προς τις προσωποποιημένες, ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες, σας θυμίζω ότι υπάρχει το τεκμήριο αθωότητας, ας δούμε ποιοι είναι αυτοί που παραπέμπονται και γιατί θα παραπεμφθούν, να δούμε τελικά αν θα καταδικαστούν και μετά ερχόμαστε να το ξανασυζητήσουμε.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Συνιστά αυτή η στάση ανάληψη πολιτικής ευθύνης για όσα συνέβησαν πριν από δύο χρόνια;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Να αναλάβει πολιτική ευθύνη η κυβέρνηση που εξελέγη στις εκλογές του Μαΐου και του Ιουνίου του 2023, για κάτι το οποίο συνέβη μεταξύ των εκλογικών διαδικασιών και κάποιοι θεωρούν ότι έγινε με κρατική εντολή, χωρίς να έχει αποδειχθεί από πουθενά; Όχι. Άμα είναι να αναλάβεις πολιτική ευθύνη ντε και καλά, δεν έχει νόημα να την αναλάβεις.

Ν.ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, δεδομένου ότι τα στελέχη των Σωμάτων Ασφαλείας χαίρουν της εμπιστοσύνης του ελληνικού λαού και μάλιστα σε συντριπτικά ποσοστά, όπως φαίνεται και στις σφυγμομετρήσεις της κοινής γνώμης. Τι σκοπεύει να κάνει η κυβέρνηση; Και σας ρωτάω γιατί πολλές φορές τα στελέχη αυτά δίνεται η εντύπωση ότι κινούνται σε μια γκρίζα ζώνη όπου ό,τι και αν συμβεί θα βρεθούν πρώτον κατηγορούμενοι και δεύτερον εκτεθειμένοι σε ποινικές διώξεις, οι οποίες πολλές φορές γίνονται για καθαρά τυπικούς λόγους. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορείς να κάνεις κάτι για να εμποδίσεις τη Δικαιοσύνη να διερευνήσει κάτι. Αυτό που κάνουμε εμείς είναι όσο μπορούμε να αυξάνουμε τις απολαβές τους, γιατί έχουν αδικηθεί και εκείνοι πάρα πολύ. Τους επόμενους μήνες, τον επόμενο μήνα θα δουν μια ακόμα σημαντική αύξηση, εν συνόλω, τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων και των Σωμάτων Ασφαλείας, έχουν ήδη ανακοινωθεί περαιτέρω αυξήσεις για τους υπηρετούντες στις Ένοπλες Δυνάμεις, ενώ, φιλοδοξούμε και στη ΔΕΘ να συμπληρώσουμε και για τους υπόλοιπους με βάση τις δημοσιονομικές αντοχές και όπως το έχει πει μέχρι τώρα ο Πρωθυπουργός και τις ανάγκες οι οποίες υπάρχουν. Από κει και πέρα οι διαδικασίες και οι ποινικές και πειθαρχικές είναι συγκεκριμένες. Όταν υπάρχει μια καταγγελία, είναι δεδομένο ότι πρέπει να διερευνηθεί. Πράγματι, κάποιες καταγγελίες συνολικά, όχι μόνο στις Ένοπλες Δυνάμεις και τα Σώματα Ασφαλείας είναι καταχρηστικές, είναι ενδεχομένως εκ του πονηρού, αλλά δεν υπάρχει άλλη οδός από την διαλεύκανση μιας καταγγελίας. Δεν μπορούμε κάτι από πριν να το βάλουμε στο αρχείο. Ό,τι καταγγέλλεται πρέπει να διερευνάται. Το αντιλαμβάνεστε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Υποτίθεται βασική σας προτεραιότητα ήταν η υγεία. Αλλά ενώ υπάρχουν τόσες άδειες χειρουργικές κλίνες που φτιάχτηκαν με τα χρήματα του φορολογούμενου, έξι χρόνια μετά παραμένουν κλειστές. Δεν έχετε καταφέρει να τις ανοίξετε. Δεσμεύεστε σε κάποια συγκεκριμένη ημερομηνία ότι θα ανοίξουν αυτές οι 100 αίθουσες ή θα συνεχίσετε να αποτυγχάνετε σε αυτόν τον στόχο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτή είναι μια υποκειμενική σας κρίση. Το ξαναλέω, δεν νομίζω ότι είναι αποτυχία όταν είσαι η πρώτη κυβέρνηση που αναβαθμίζει 80 νοσοκομεία και 150 κέντρα υγείας με χρήματα που εξασφάλισες με πρωτοβουλίες του Πρωθυπουργού από το Ταμείο Ανάκαμψης. Δεν νομίζω ότι είναι αποτυχία η βελτίωση των Τμημάτων Επειγόντων Περιστατικών. Δεν νομίζω ότι είναι αποτυχία να έχεις αυξήσει το προσωπικό και μάλιστα μετά από πολύ δύσκολα χρόνια πανδημίας, να έχεις υπερπολλαπλασιάσει τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας. Όλα αυτά εγώ αποτυχία δεν τα λέω. Σίγουρα όμως δεν είναι για πανηγυρισμούς η κατάσταση στο ΕΣΥ, γιατί χρειάζεται ακόμα βελτίωση. Νομίζω ότι τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει το υπουργείο. Σίγουρα καλύτερα από ό,τι όταν τα παρέλαβε η κυβέρνηση αυτή και σίγουρα χρειάζεται να γίνουν ακόμα περισσότερα πράγματα.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει το υπουργείο ή όπως για παράδειγμα τα περιέγραψαν οι δύο γιατροί από τους τρεις που παραιτήθηκαν στη Ρόδο, οι οποίοι με βάση την ΟΕΝΓΕ αναγκάζονται να εκτελούν δέκα εφημερίες το μήνα ο καθένας, ενώ τους οφείλονται κανονικές άδειες τριών ολόκληρων ετών.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε, τα πράγματα είναι όπως τα περιγράφει η ίδια η πραγματικότητα. Αν υπάρχει κάτι που λέει το υπουργείο και είναι ψευδές, μπορείτε να έρθετε να το αμφισβητήσετε και να σας απαντήσει το υπουργείο. Υπάρχουν επίσης και περιπτώσεις γιατρών που υπό το βάρος των πολλών ευθυνών που έχουν, παραιτούνται. Συνήθως σε αυτές τις περιπτώσεις ανακαλούνται αυτές οι παραιτήσεις. Όμως, κάθε φορά που τίθεται ένα θέμα σε ένα νοσοκομείο, στη συνέχεια βγαίνει η αναλυτική κατάσταση του νοσοκομείου και προκύπτει ότι στο νοσοκομείο αυτό -μου έχει τύχει σε δεκάδες περιπτώσεις και στο υπουργείο σε πολλές περισσότερες- και περισσότεροι γιατροί υπηρετούν σήμερα και περισσότεροι νοσηλευτές. Το ξαναλέω, τα πράγματα στη ζωή δεν είναι μαύρο- άσπρο. Η υγεία στη χώρα μας λίγο πριν την πανδημία ήταν στο απόλυτο μαύρο. Αυτή ήταν η πραγματικότητα. Δεν είχαμε ΜΕΘ. Δεν είχαμε προσωπικό. Τα πράγματα τώρα είναι πολύ καλύτερα. Όμως δεν είναι εκεί που πρέπει να είναι, πρέπει να γίνουν ακόμα καλύτερα. Νομίζω ότι είναι σαφές αυτό που λέω και το έχω απαντήσει ήδη σήμερα σε τρεις διαφορετικές ερωτήσεις.

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Κύριε Εκπρόσωπε, τις επόμενες εβδομάδες ο Αντώνης Σαμαράς και ο Κώστας Καραμανλής θα κάνουν παρέμβαση σε παρουσίαση βιβλίου. Όλα αυτά μετά το άρθρο του Αντώνη Σαμαρά στα ΝΕΑ, όπου άσκησε σφοδρή κριτική στις επιλογές του Μαξίμου σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική της χώρας και ενώ υπάρχουν ακόμη και σενάρια για συγκρότηση νέου κόμματος. Τι έχετε να σχολιάσετε γι’ αυτές τις κινήσεις;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Nα σχολιάσω για μια παρουσίαση βιβλίου;

Α. ΚΟΤΖΑΙ: Και όλη τη συζήτηση για συγκρότηση νέου φορέα. Γίνεται ένα χρόνο μετά το Πολεμικό Μουσείο, η κοινή παρουσία και κοινή παρέμβαση, όπου τότε, αν θυμάστε, είχαν ασκήσει μια ολιστική κριτική στην κυβέρνηση, δεν γίνεται εν κενώ δηλαδή.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν θέλω να σχολιάσω κινήσεις ενός πρώην πρωθυπουργού ή μάλιστα και φήμες για κάποιο νέο κόμμα. Δεν είναι δουλειά δική μας και δεν κάνουμε ποτέ τέτοια σχόλια. Η δική μας δουλειά είναι να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας, λέξη προς λέξη μέχρι το τέλος. Αυτή είναι η δική μας δουλειά και τίποτα άλλο.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας έχουμε ακούσει να στρέφεστε κατά μέσων, όπως οι New York Times για αποκαλύψεις στο προσφυγικό, κατά του Politico για δημοσιεύματα για τις υποκλοπές. Προχθές ακούσαμε τον πρωθυπουργό, να λέει, να μας καλεί να μην διαβάζουμε Guardian, γιατί είναι η Εφημερίδα των Συντακτών της Βρετανίας. Ποια είναι τα σωστά ΜΜΕ του εξωτερικού να ενημερώνονται οι πολίτες για την κυβέρνηση;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν επιτιθέμεθα σε μέσα. Κάνετε λάθος. Αλλά κανένας δεν είναι υπεράνω κριτικής. Όταν κάποια μέσα διακινούν fake news, αυτό οφείλεις να το αναδεικνύεις. Δεν μπορεί να είμαστε κάποιοι σε αυτή τη χώρα υπεράνω κριτικής. Δυστυχώς, ειδικά τους τελευταίους μήνες που υπήρξε άνθιση διασποράς ψεμάτων από την αντιπολίτευση, κυρίως αναφέρομαι στο τραγικό δυστύχημα των Τεμπών και στη θεωρία συγκάλυψης, έναν ρόλο έπαιξαν κάποια Μέσα στη χώρα, ευτυχώς μειοψηφία, αλλά έπαιξαν έναν ρόλο. Να μην το πούμε αυτό; Να το πούμε. Όσο κι αν κάποιους τους ενοχλεί, η αλήθεια είναι η αλήθεια.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταγγελία, δηλαδή, των fake news, συνιστά αυτή η δήλωση του πρωθυπουργού, θεωρείτε… την καλύπτετε αυτή τη δήλωση του πρωθυπουργού, ως Εκπρόσωπος για τον Τύπο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ήταν απολύτως λογικό αυτό το οποίο είπε ο Πρωθυπουργός. Δεν ήταν δυστυχώς μια περίπτωση. Ζούμε στη χώρα της δήθεν νεκρής Μαρίας στον Έβρο. Ζούμε στη χώρα, όπου Έλληνες ευρωβουλευτές πήγαν και κατέθεσαν ψήφισμα για το Κράτος Δικαίου, τη στιγμή που σας είπα ότι 18 χώρες έχουν περισσότερες συστάσεις από εμάς για το Κράτος Δικαίου. Είναι μια η πραγματικότητα που εμφανίζουν κάποια μέσα και αντιπολίτευση και η αλήθεια. Όταν κάποια μέσα παρουσιάζουν την ανάποδη όψη της αλήθειας, οφείλεις να το επισημάνεις.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Για να συνεχίσω λίγο αυτό. Μας λέτε δηλαδή ότι η ΕφΣυν είναι μια εφημερίδα, των fake news, το ίδιο και ο Guardian;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, εγώ δεν λέω αυτό.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Απλά επειδή κάπως ακούστηκε, για fake news…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κάθε δημοσίευμα και κάθε ρεπορτάζ αξιολογείται ξεχωριστά. Όταν κάποια μέσα έχουν μέσα ρεπορτάζ, τα οποία παρουσιάζουν την αντίθετη όψη της πραγματικότητας, οφείλουμε να το επισημάνουμε. Και μετά, κοιτάς τη συχνότητα. Δεν σημαίνει ότι, ό,τι γράφει ένα μέσο από πριν είναι ψέμα, αλλά όταν κάποιος έχει μια συνήθεια να συκοφαντεί τη χώρα μέσα από αυτά τα οποία λέει για την κυβέρνηση και το κάνει αυτό κατ’ επανάληψη, τότε υπάρχει… μια κατηγοριοποίηση στο μέσο αυτό, σε μια μεγαλύτερη – να το πω έτσι- προδιάθεση, για προδιάθεση μίλησε νομίζω ο πρωθυπουργός και κάθε λογικός πολίτης την αντιλαμβάνεται.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Προχθές εκδόθηκε ένα άλλο κοινό ψήφισμα, ενάντια στο Ισραήλ που κλείνει λέγοντας προς την κυβέρνηση του Ισραήλ: «Να επιτρέψει την πλήρη επανέναρξη της βοήθειας στη Γάζα αμέσως και να επιτρέψει στα Ηνωμένα Έθνη και τις ανθρωπιστικές οργανώσεις να εργαστούν ανεξάρτητα και αμερόληπτα για να σώσουν ζωές, να μειώσουν τον πόνο και να προστατεύσουν την αξιοπρέπεια». Γιατί δεν το υπέγραψε η Ελλάδα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ποιο ψήφισμα είναι αυτό;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι το ψήφισμα του Οργανισμού Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Εξωτερικής Δράσης. Εκεί δημοσιεύτηκε.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχει κάποιο αίτημα στην Ελλάδα; Και η Ελλάδα, ξέρετε, είναι μια ευρύτερη… Τι σημαίνει; Στην ελληνική κυβέρνηση, σε κάποιο υπουργείο έχει κατατεθεί, έχει γίνει αίτημα σε κάποιο υπουργείο και έχουμε πει όχι;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Πάντως το υπογράφει η Ύπατη Εκπρόσωπος της Ευρωπαϊκής Ένωσης για Εξωτερικές Υποθέσεις και η αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Επίτροπος για την Ισότητα και την Ετοιμότητα και τη Διαχείριση Κρίσεων, Επίτροπος της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τη Μεσόγειο και 24 χώρες. Όμως όχι η Ελλάδα. Εδώ διαβάζουμε απλά…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ξαναλέω. Εστάλη κάποιο αίτημα στην Ελλάδα; Ετέθη κάπου προς ψήφιση αυτό το οποίο μου λέτε και η Ελλάδα είπε όχι;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Άρα αυτοί οι 24 μίλησαν μεταξύ τους, αλλά άφησαν απ’ έξω την Ελλάδα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μήπως δεν είναι ψήφισμα το οποίο τέθηκε προς ψήφιση για όλες τις χώρες και έτσι παρουσιάστηκε; Για ψάξτε το λίγο.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν σας έστειλαν στην Ελλάδα; Μεταξύ τους συνεννοήθηκαν.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Για ψάξτε το λίγο. Πάντως σε αυτά που σας ρωτάω ήμουν πολύ συγκεκριμένος. Μάλλον κάτι «βαφτίστηκε» ως ψήφισμα. Ψήφισμα είναι ένα σημαντικό στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών, 80 χώρες το υπέγραψαν με πρωτοβουλία του Γιώργου Γεραπετρίτη. Όσο κι αν αυτό δεν αρέσει στην αντιπολίτευση και ήταν το πιο ηχηρό ψήφισμα για να σταματήσουν αυτές οι εικόνες στη Γάζα.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Είναι κοινή ανακοίνωση που υπογράφουν 24 χώρες, όχι ψήφισμα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σας ξαναλέω. Μένουμε στο ψήφισμα 80 κράτη – μέλη, με πρωτοβουλία της Ελλάδας, όσο κι αν αυτό ενοχλεί κάποιους.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Αρά σε αυτό…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ας το καταλάβουν, η Ελλάδα πρωταγωνίστησε στο σημαντικότερο ψήφισμα για τη Γάζα.

Να είστε καλά.